Саяно-Шушенская ГЭС, Что это было? Опции

[Гость_ВиталийА_*]

объясните плз на пальцах - шо это за удар зоной отрыва? в той статье все бают про вакуум и про то что он куда-то там ударить может... может я просто туп и не понимаю чего-то, но удар будет только в том случае если мгновенному изменению внутренней энергии системы некуда деться кроме как в механическое разрушение своей "оболочки". в случае с вакуумом энергия прекрасно уходит в парообразование. или нет?

афффигеть - я со стула падаю......30 лет ваккума не было. Любое динамическое воздействие ну никак не могло так изящно все сделать..
Я посмотрел - а примерно - 30 км вниз стоит Майнская ГэС. Так что волна не пришла с Северного ледовитого.
Получается и интересно, что она образоваться могла в пределах этой зоны. Те если относитьно резко прикрыть водосброс на Майнской - то это отразиться и на сШ.
И если тектоника поможет.
Кроме того на Гугле в картах, хорошо видно как фронт этой волны как раз мог попасть на эти 3 или 4 агрегата.

[Гость_ВиталийА_*]

объясните плз на пальцах - шо это за удар зоной отрыва? в той статье все бают про вакуум и про то что он куда-то там ударить может... может я просто туп и не понимаю чего-то, но удар будет только в том случае если мгновенному изменению внутренней энергии системы некуда деться кроме как в механическое разрушение своей "оболочки". в случае с вакуумом энергия прекрасно уходит в парообразование. или нет?

афффигеть - я со стула падаю......30 лет ваккума не было. Любое динамическое воздействие ну никак не могло так изящно все сделать..
Я посмотрел - а примерно - 30 км вниз стоит Майнская ГэС. Так что волна не пришла с Северного ледовитого.
Получается и интересно, что она образоваться могла в пределах этой зоны. Те если относитьно резко прикрыть водосброс на Майнской - то это отразиться и на сШ.
И если тектоника поможет.
Кроме того на Гугле в картах, хорошо видно как фронт этой волны как раз мог попасть на эти 3 или 4 агрегата.

[Гость_ВиталийА_*]

Та же ошибка- ищут силы внутри - а они внешние. Энергия 380 МДж - это только - надо поднять ротор. Причем только вращающие части - 900 тн - а не вращающиеся - еще 900 . Крышка , подшипники , А к нему еще и неполный гидроудар - с силой отрыва шпилек - даже ослабленных с силой не менее 10000 тн.
И все это из-за якобы автоматики.
Все эта полная ахинея. Автоматчиков подставляют. Там эти лопатки - хоть "раком" поставь - таких усилий не получишь Какой помпаж при 200 об мин - , который сорвет крышку? Никакое давление не может совершить это.Кроме того, которое действует снизу вверх.
Какая то "лажа"...

8.13.25 - где скачок вибраций зашкалил - отказ прибора - и есть момент отрыва крышки. Лопатки отработали 2 ступеньки и причем нормально. То, что показывает автоматика
- ротор уже едет по стакану эти 2-3 сек. И автоматика продолжает пытаться проворачивать лопатки - которые уже упали, кроме 2-3.

[Vict]

объясните плз на пальцах - шо это за удар зоной отрыва?

вопрос особо не понял... предполагаю что вы были невнимательны

гидравлического удара из-за запирания водовода зоной отрыва

про вакуум тож не понял - вроде бы там ни слово про него...

ПС. инет у мня глючит - статью еще раз не просматривал.

[Гость_ВиталийА_*]

Угу. И эти 10-15 см как подрыгнут через водоотбойник, тот что нарисован в той же вашей ссылке, там всего то несколько метров.
И далее , уже с опытом таких прыжков, подпрыгнут к турбине на еще несколько метров.
Вы свою ссылку разглядывали или только разместили для скачивания?

У меня в картинке нет водоотбойника. Водоотбойник в стороне - там где аварийный сброс. На тех рисунках и фото что я видел - водоотбойника напротив водосливов нет -
А по хорошему понятно что нужны продольные разрезы по руслу. . Так что только исходя из тех данных что есть. Но от устья слива и вверх докрышки и сброс крышки - мне представляется однозначным. Но опять все только на уровне обсуждения.

[инж323]

Один из разрезов был по той части, где турбины , насколько помниться. Перескачивать просто неохота, не сохранил рисунки.Водоотбой есть там.

[Vict]

Но опять все только на уровне обсуждения.

Виталий, предположим что "ваша" волна таки там была. Чем(как) сможете обьяснить пульсирующий фонтан из машзала(примерно 8-10 импульсов, на высоту более машзала... то что на виде видно)?

[LordN]

Чем(как) сможете обьяснить пульсирующий фонтан из машзала(примерно 8-10 импульсов, на высоту более машзала

дык ротор как юла на потоке и прыгал пока его не отбросило

[Гость_ВиталийА_*]

Виталий, предположим что "ваша" волна таки там была. Чем(как) сможете обьяснить пульсирующий фонтан из машзала(примерно 8-10 импульсов, на высоту более машзала... то что на виде видно)?

Вода била в зазор между бетонным стаканом и крышкой во время подьема - а когда ротор свалился пошла полным сечением. На момент отрыва крышки давление было
порядка 30 -зазор небольшой редуцировалось и падало . На другом ГА тоже самое - только ротор не летал.

[Гость_ВиталийА_*]

Один из разрезов был по той части, где турбины , насколько помниться. Перескачивать просто неохота, не сохранил рисунки.Водоотбой есть там.

Может вы видели водоотбой на аварийном сливе - там ее надо отбивать и у них там еще и проблемы. Какие то плиты отваливались . Я тоже вначале принял картинку за водоотбой на выходе с турбин. А здесь организованный слив - скорость на выходе порядка 3 м в сек. Так что точно пока не знаю. Все же засекречено

Повреждены 2 агрегата. На одном ротор летал. А на другом не летал - но крышка то сорвана должна быть - это 4 ГА "раздетый" стоит на месте.

А на видео на тьюбе - видео где явно видно из ГА 4 вода идет. Это уже после закрытия затворов на ВБ. Те фронт волны просматривается. ГА2 - ГА 4.

И по горячим следам один из эксплатационников говорит - это сразу шло в новостях - разрушились 3 и 4 водоводы. Те они номерами сразу ошиблись , но видели что 2 агрегата - 2 прорыва воды.

[Гость_ВиталийА_*]

Вот так примерно она должна "подпирать"

http://narod.ru/disk/13077347000/direction...20wave.bmp.html

[Vict]

дык ротор как юла на потоке и прыгал пока его не отбросило

Не Лев, этот эксперимент можно сделать даж на сифоне раковины... результат не будет соответсвовать написанному

Вода била в зазор между бетонным стаканом и крышкой во время подьема - а когда ротор свалился пошла полным сечением.

и так 8 раз подряд(с)...

[SIM]

В википедии коротко и ясно если кому интересно, но ее наверное редактируют ежесекундно

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_Сая...ской_ГЭС_(2009)

На форумах 100 страниц не каждый осилит читать...

[Гость_ВиталийА_*]

Не Лев, этот эксперимент можно сделать даж на сифоне раковины... результат не будет соответсвовать написанному
и так 8 раз подряд(с)...

Да, не совсем так - это рабочее колесо крутилось и отбрасывала воду.У него инерция большая Все время упускаю это чертово колесо. авария своебразная.

[LordN]

этот эксперимент можно сделать даж на сифоне раковины... результат не будет соответсвовать написанному

как-то во время ливня довелось наблюдать поток из дренажного колодца с самого начала. так вот, чугунная крышка люка успела сделать несколько "глотков" прежде чем её отбросило усиливающимся потоком. видимо где-то рядом был "воздушный карман"...

[Vict]

как-то во время ...

хорошее наблюдение, но у "нас" составные постоянны были. Водовод, улитка, водоотвод...
Посмотрим что завтра опубликуют.
Я пока при своем - выброс турбины из-за гидроудара...

[LordN]

Посмотрим что завтра опубликуют.

а где?

[timmy]

возможно у себя на gosnadzor.ru а мож и еще где

[Vict]

а где?

мне кажется важнее что опубликуют.
Уже известно что, основных виновников назначат эксплуатацию и автоматику...

[Alex_]

Уже по всем новостям вовсю трезвонят именно об этом... http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ec...;country=Russia

Короче, делать автоматику на ушатанных (советских) объектах - смерти подобно.

[AAANTOXA]

ну в принципе надежды на то что назовут какую-то явную конкретную причину , разложат все по полочкам и небыло...
Можно вместо "СШГЭС" в фразу "Причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС 17 августа стали недостатки в эксплуатации и несработавшие системы защиты..." поставить и "АПЛ Курск" и любое ЧП ... Пожар Останкинской башни ... любую авиакатастрофу ...

[timmy]

Ай! Да это просто общий трёп! А где само заключение? Что стало причиной срыва ГА? Какие конкретно ошибки были в работе эксплуатации?

[Vano]

... любую авиакатастрофу ...

Антон, а ты читал заключения к авиакатастрофам, Пермь, Иркутск, Донецк, Махачкала?
Если читал, что не устраивает в заключениях? имхо все по полочках разложено, приведены расшифровки и тп.

[Гость_ВиталийА_*]

ну в принципе надежды на то что назовут какую-то явную конкретную причину , разложат все по полочкам и небыло...
Можно вместо "СШГЭС" в фразу "Причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС 17 августа стали недостатки в эксплуатации и несработавшие системы защиты..." поставить и "АПЛ Курск" и любое ЧП ... Пожар Останкинской башни ... любую авиакатастрофу ...

Правильно. Если не разложат по полочкам аварию - обвинят невиновных спецов - последние разбегуться - будут возить из за бугра и платить бешеные деньги. Цена прихватизации. И судя по фразе, типа автоматика виновата - типа не так сработала во время аварии...? А авария то откуда... Автоматика не была зарезервирована на случай затопления станции и полетов ротора , крушившего все на своем пути? Короче похоже до причин аварии не добрались...Увидим..

[инж323]

Озвучивание в СМИ и формулирование непосредственных причин являет собой ....и коммерческую тайну и многие другие вопросы весьма значимые, даже и из лежащих на поверхности(догадываться и знать точно - разница стоит дорогого.)

[NektoN2008]

Сюжет канала "ВЕСТИ" "СШГЭС: защитная автоматика сама разрушилась мгновенно".

Реконструкция в 3D

И дядечка-автоматчик у шкафа с контроллерами:

По мнению специалистов НПО, авария на ГЭС была настолько невероятной, что предотвратить ее не успело бы ничто. Автоматизированные системы должны срабатывать через 6-10 секунд после начала чрезвычайных событий, но еще раньше они сами были уничтожены этими событиями. "Возникла губительная вибрация, и буквально через 2 секунды все режимные параметры турбины перестали отображаться на сервере, то есть машина уже потерпела аварию. Эта авария не расчетная. И рассчитывать на такую аварию систему управления невозможно", - уверяет Олег Башнин, главный специалист по системам регулирования гидротурбин НПО "Ракурс".

Тем не менее, одной из причин катастрофы в Ростенхнадзоре называют "системные недочеты в работе автоматики и в эксплуатации станции".

Сообщение отредактировал NektoN2008 - 15.9.2009, 2:02

[LordN]

Сюжет канала "ВЕСТИ" "СШГЭС: защитная автоматика сама разрушилась мгновенно".

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС была вызвана сугубо технологическими причинами. Гидроудара, о котором так много говорили ранее, не было. К такому заключению пришла комиссия Ростехнадзора. Официальный отчет появится в ближайшие дни, но глава ведомства уже рассказал о бесспорных выводах.

Расследование причин крупнейшей и крайне загадочной техногенной катастрофы в новейшей истории России близится к концу. Руководство Ростехнадзора пока предпочитает избегать совсем уж конкретных ответов, но и предварительные выводы проясняют многое. "Причина эта - эксплуатационная, то есть все, что произошло, связано с эксплуатацией. Это не воздействие извне, не какие-то третьи силы. Это все было заложено в эксплуатации, это и технические решения", - заявил Николай Кутьин, руководитель Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.

замечательные слова. и пусть теперь хоть одна падла посмеет вякнуть, что технические решения и эксплуатация не могут стоить тех денег, что вы за них ломите. каззлы. фу. накипело. и ведь такое гадство везде и всюду. маломальски грамотные спецы которые хотябы способны выбрать из сонма лезущих на объект тех, "кто в теме" - один-два-три из сотен придурков.

[Kult_Ra]

вякали и будут вякать. И ни куда от этого не деться. "фу. накипело." - ЭТО неотъёмная часть нашего бытия.
Зачем им надо порой сбрасывать в общественное сознание ложные факты?

[Vict]

фу. накипело.

LordN, не стоит пока так реагировать на слова журналистов и шапки пресс-релиза.
И безалаберность эксплуатации, и неправильный алгоритм автоматики, и ... гидроудар( ) - все могло иметь место.

Посмотрим что опубликуют. Лично для меня, если прозвучит "предварительные" результаты - поверю, если "окончательные" - фигня.
Авиакатострофы расследуются по полгода-год, а здесь "уникальная" и всего за месяц....

[timmy]

эээ!! Ну уже середина дня! Где отчет?! Хацю смареть!! (громко вопя и топая ногами) АААА!!

[ermivval]

Говорили, что бомбу террористы подложили. Да в этом что-то есть. Эти бомбы заложены в 99% всей нашей энергетики. Эти бомбы называются - 100% износ оборудования, практически не введения нового (а если введение, то только на словах), а ремонт оборудования... вообще если только за просто так. В итоге не специалистов ни качества. Такчто ждите энергетики такими темпами скоро вообще не будет. А кто в этом виноват, я думаю, и так все знают.