Саяно-Шушенская ГЭС, Что это было? Опции

[Vict]

Господа, кончайте муйню цитировать, особенно на "фоне" 75-и погибших...
Техническая сторона вопроса интересует, или...?

И дворники имеют "дочерние"(коммерческие) участки... и шо?

Естеснно, МММ.

[Vict]

Господа, кончайте муйню цитировать, особенно на "фоне" 75-и погибших...
Техническая сторона вопроса интересует, или...?

И дворники имеют "дочерние"(коммерческие) участки... и шо?

Естеснно, МММ.

[timmy]

Vict, так кроме технической стороны (как всё произошло) есть еще и общественно-значимая (можно ли было предотвратить). Таки я считаю, что предотвратить было можно, но для этого не надо было реструктурировать службы ГЭС. Просто из внутренней ремслужбы сделали внешнюю, а это не очень правильно ИМХО

[tiptop]

из внутренней ремслужбы сделали внешнюю, а это не очень правильно ИМХО

"У нас своя пекарня"...
Сразу кажется, что уж в "своей" пекут совсем по-другому, не так как в "обычной".

[Vict]

Vict, так кроме технической стороны (как всё произошло) есть еще и общественно-значимая (можно ли было предотвратить).

в какой момент можно было предотвратить? По Брызгалову, сей га с самого начала "беспокойный" был.
Касаемо реструктуризации:
1. СШ ГЭС госструктура(в русгидро 65 % акций государству принадлежит)
2. ремфирма создана пару лет назад - претензий ни у кого не возникло. Более того, там работали те же спецы со станции...
3. Тот же Сечин возглавляет совет директоров госнефтяного холдинга, и реструктуризации там тож немало проведено...
4. была команда "фас" на ракурс... теперь "фас" на руководство ГЭС..
5. ...просто ищут "козла"

6. из жизни - вы ж тоже изредка калымите, и считаете это нормальным(наверное). Усё.

[tiptop]

6. из жизни -

И нет ничего особенного в том, что для ремонтов не приглашали изготовителей - это вполне естественно...

[Vict]

И нет ничего особенного в том, что для ремонтов не приглашали изготовителей - это вполне естественно...

вполне естественно... жигули ремонтируют на СТО не производители...это так, утрировано

[Незнайка]

Мне на эту тему понравилось интервью Михаила Делягина http://www.kp.ru/daily/24357/543864/

[Vict]

Мне на эту тему понравилось интервью Михаила Делягина

с учетом, что он на протяжении 13 лет был советником "сильных мира сего" - и на нем частично вина в том как живем....

[LordN]

в какой момент можно было предотвратить? По Брызгалову, сей га с самого начала "беспокойный" был.

в таком случае этот ГА2-ой не должен был вообще эксплуатироваться.
сдается мне что крайним, ответственным за гибель людей, должно назначить тех, кто принял решение остановить ГА2 именно в таком режиме как это было сделано - при скоплении народа, ... и прочее и прочее и прочее...
потом должно поставить на колени тех, кто по долгу службы не сделал этого раньше.
потом выдать каждому по пестолету и оставить сам на сам.
хотя все это глупости. ежели ошибка в ГА была системной, то надо разорять могилы, а о мертвых либо хорошее, либо ничего.

[Vano]

Есть обычай делать главным козлом Главного инженегра, посмотрим на этот раз кого.

[LordN]

имхо, главным козлом д.б. генерал, а не полковники.

[timmy]

в какой момент можно было предотвратить?

после ремонта. Одно дело внутренние службы друг с дружкой метелятся, совсем другое - свои службы с пришлой конторой. Тут же фишка в том, что Вася из соседнего кабинета он с одной стороны непосредственный начальник, а с другой - представитель подрядной организации, которой я по башке стучать должон. И никакой тендер мне не поможет от его навязчивых услуг избавиться, потому что это самая близкая (бывшая моя) ко мне ремонтная организация и тендер они пройдут полюбому. Это такая реструктуризация по-русски получается и каждый её расхлебывает как может.

[Vict]

... и прочее и прочее и прочее...

вот это прочее очень важно... ни вы, ни я, ни тем более комиссия пока всего не знают(про комиссию - пользуются пока спрафками офиц.)
Еще раз повторюсь - имея опыт подобных расследований - нас кормят "котлетами"!
Требуется отчет... и потом возврат к теме "Инженер".

Тут же фишка в том,

фишка только в том, шо вы продолжаете тупить.
Гугл рулит... все можно найти и про ОАО СШ ГЭР, и про ЗАО ГЭР.. и про подчиненность, и про....

[Const82]

после ремонта. Одно дело внутренние службы друг с дружкой метелятся, совсем другое - свои службы с пришлой конторой. Тут же фишка в том, что Вася из соседнего кабинета он с одной стороны непосредственный начальник, а с другой - представитель подрядной организации, которой я по башке стучать должон. И никакой тендер мне не поможет от его навязчивых услуг избавиться, потому что это самая близкая (бывшая моя) ко мне ремонтная организация и тендер они пройдут полюбому. Это такая реструктуризация по-русски получается и каждый её расхлебывает как может.

Можно подумать Вам никогда с демпингующими голодными фирмами не удавалось встречаться. Одна надежда на хорошие знакомства у Заказчика, чтобы так написали тендер, что предполагаемая стоимость будет высока.

[Vict]

Const82, выбросите ваш аэрогриль подальше! "шутка юмора" (с)
И вам адресую гугл - и про тендеры, и про дочерне, и про "папу -маму"(в контексте темы)...

ПС. Блин, возможно я дебилоид, но чёт название форума "ДИАЛОГ специалистов" уж пора менять....

[Гость_ВиталийА_*]

Вот это . кажется, похоже на такой путь аварии. - неполадки по эл части ротор - статор и пробой шпилек. Те импульс тока - похоже все таки с ротора. Пробивает через шпильки - шпильки теряют прочность. Начинаются повышенные вибрации. При поврежденных шпильках Судя по всему на генераторе были проблемы с электрочастью. Вот и оно могло так сложиться. Электрика + механика.

Прикрепленные файлы

 Electroshock.doc ( 263 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[timmy]

фишка только в том, шо вы продолжаете тупить.
Гугл рулит... все можно найти и про ОАО СШ ГЭР, и про ЗАО ГЭР.. и про подчиненность, и про....

А чего искать то? Был я там в прошлом годе. Только не на ГЭС, а на Саяногорском алюминиевом (типа Родина РУСАЛа и всё такое). И опыт САЗа просто перевел на СШ ГЭС. Потому что шо РУСАЛ, шо РУСГидра один фиг Дерипаскины ухи торчат. Ну и к тому же

Паблик.РУ
« Гидроэнергоремонт » был создан менеджментом СШГЭС, когда РАО « ЕЭС России » собралось продать ремонтные предприятия станции. Испугавшись , что новый собственник уволит квалифицированный персонал, менеджмент СШГЭС принял решение учредить « Гидроэнергоремонт », куда перешли около 200 специалистов « Саяно-Шушенского гидроэнергоремонта », в первую очередь электрики и турбинисты, объясняет появление ЗАО Башмаков. Но в середине 2008 г. « Русгидро » решила не продавать ремонтные предприятия, тогда-то и начался закат « Гидроэнергоремонта ». « Гидроэнергоремонт » занимался обслуживанием только Саяно-Шушенской ГЭС, среди последних заказов ЗАО - ремонт второго гидроагрегата , правда , касался он не самого оборудования , а установки дополнительных датчиков и системы автоматики,

[NektoN2008]

На мой взгляд - самое толковое (особенно с точки зрения техники) объяснение причин аварии на СШ ГЭС:
Обобщённое - Обобщающая статья аварии на СШГ... (тут уже разработчиков автоматики похоже заслуженно, мяхко-гря, "критикуют");
и с иллюстрациями - Очень обоснованная версия.
И ещё множество интереснейшего материала.

Сообщение отредактировал NektoN2008 - 26.9.2009, 2:59

[Гость_ВиталийА_*]

На мой взгляд - самое толковое (особенно с точки зрения техники) объяснение причин аварии на СШ ГЭС:
Обобщённое - Обобщающая статья аварии на СШГ... (тут уже разработчиков автоматики похоже заслуженно, мяхко-гря, "критикуют");
и с иллюстрациями - Очень обоснованная версия.
И ещё множество интереснейшего материала.

Срез, сдвиг - с изломом - в очень обоснованной версии абсолютно необоснованы. Так не срежешь и не сдвинешь - чтобы горизонтальный срез оказался на глубине 8-12 мм
Не срежешь. Эти шпильки лопнули при вертикально действующей силе. Движение по горизонтали тоже ограничено. 11 шпилек остались на месте и оторваны в верхней части.

Прикрепленные файлы

 foto_5_shpilek.jpg ( 92,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[инж323]

Шли солдаты по мосту и шагали в ногу.
На каких оборотах совпадает собственная частота и частота детонирующая при работе турбины?Вот и совпало похоже.

А гидравликов правильно отстранили, нечего в гидравлике причину искать, а то найдут еще.Пусть вон автоматикой голову забивают.Причину для обнародования все одно нужно подыскать- может датчики какие не той системы?

Эт что получается? До каркался?

[Незнайка]

с учетом, что он на протяжении 13 лет был советником "сильных мира сего" - и на нем частично вина в том как живем....

А Михаил Хазин тоже был гос. чиновником. Предлагаю и на него часть вины возложить за то как мы живём. А Абрамовичи, пущай, и дальше спускают народные богатства на свои барские прихоти.

[Vict]

Эт что получается? До каркался?

Еще нет
На шпильках тож есть вина( хотя они безвинны, бо безалаберность других...), но причина не в них.

А Михаил Хазин тоже был гос. чиновником. Предлагаю и на него часть вины возложить за то как мы живём.

можно и на него, но он хоть не ...дит про техпричины катастрофы.

А Абрамовичи, пущай, и дальше спускают народные богатства на свои барские прихоти.

Ой, только не стоит переходить на жевание соплей. Вы у своих родителей спросите - сколь натырили карандашей, ватмана и особенно кальки с работы? А ведь это тоже народное...

[Незнайка]

можно и на него, но он хоть не ...дит про техпричины катастрофы.

Ну, во-первых, что считать техпричинами. Если речь идёт о несработавшей "умной" автоматике, то это конечно же гон. А то, что агрегаты ГЭС работали наизнос будучи уже изношенными - другое дело.

Вы откиньте свою предубеждённость и почитайте статью.

Ой, только не стоит переходить на жевание соплей. Вы у своих родителей спросите - сколь натырили карандашей, ватмана и особенно кальки с работы? А ведь это тоже народное...

А действительно, нихай себе Челси да Нью-Джерси Нетс покупают, ведь чего греха таить, у нас до сих пор от стыренного нашими обогатившимися родителями народного ватмана антресоли ломятся.

Это уже вопрос философский, считать ли преступлением украденный в столовой пирожок и прихватизированную гос. собственность.

[инж323]

Незнайка, а вы что себе прихватизировали?Расскажите уж.

[Vict]

Это уже вопрос философский, считать ли преступлением украденный в столовой пирожок и прихватизированную гос. собственность.

и то, и другое - преступление.
только вас хватает только на пирожок, вот вас жаба и давит

По остальному даже не интересно.

[Гость_Любознательный_*]

Интересно, почему плотина Саяно-Шушенской ГЭС арочно-гравитационная. Обычно то или другое.

[Незнайка]

и то, и другое - преступление.
только вас хватает только на пирожок, вот вас жаба и давит

У меня с жабой полный мир и согласие. И хоть верно в песне поётся, что "презираем мы злато его не имея", но всё одно - голым родился, голым умрёшь. Абстрагируясь от "жабы", в корне этого рвачества лежит желание нашего человека вырваться из нищеты, и вся эта рисовка в Куршевелях лишний раз подчёркивает нашу бедняцкую психологию.

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.9.2009, 8:55

[Vict]

Абстрагируясь от "жабы", в корне этого рвачества лежит желание нашего человека вырваться из нищеты,

вырывайтесь, кто ж мешает... вон есть тема про свое дело, свою фирму - вперед!.

[Незнайка]

вырывайтесь, кто ж мешает... вон есть тема про свое дело, свою фирму - вперед!.

опять к жабе клоните. к слову, у меня есть своя фирма.

[Машинист]

Интересно, почему плотина Саяно-Шушенской ГЭС арочно-гравитационная. Обычно то или другое.

Потому что для арочной створ широкий, а для гравитационной бетона слишком до хрена нужно. Компромисс Насколько он оптимален - надеюсь, при жизни не увидим.