Саяно-Шушенская ГЭС, Что это было? Опции

[Vict]

Вряд ли помпаж.

Москва. 28 октября. ИНТЕРФАКС - В ходе обыска на Саяно-Шушенской
ГЭС (СШГЭС) обнаружены и изъяты документы, имеющие существенное значение
для расследования уголовного дела, сообщил руководитель отдела
взаимодействия со средствами массовой информации Следственного комитета
при прокуратуре РФ Владимир Маркин.

Неплохая на мой взгляд аналитическая статья http://www.synerjetics.ru/article/catastrophe.htm

[Vict]

Вряд ли помпаж.

Москва. 28 октября. ИНТЕРФАКС - В ходе обыска на Саяно-Шушенской
ГЭС (СШГЭС) обнаружены и изъяты документы, имеющие существенное значение
для расследования уголовного дела, сообщил руководитель отдела
взаимодействия со средствами массовой информации Следственного комитета
при прокуратуре РФ Владимир Маркин.

Неплохая на мой взгляд аналитическая статья http://www.synerjetics.ru/article/catastrophe.htm

[timmy]

Две пятилетки техногенных катастроф!??

три! Это если найдут преподов. А если еще и преподов учить где-нить, то четыре

[SIM]

ссылка интересная, первая треть статьи художественная, остальное интересно вполне, и технические данные и стиль изложения:

http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/26plotina1.shtml

Саяно-Шушенский блеф
Часть I
Плотина
Общее введение

[timmy]

Яркий непредвзятый бред эта ваша статья, тов. SIM. По сути просто пояснение того, что плотина построена очень плохо. Только блин сама плотина по какой-то случайности не сломалась, да и авария с конструкцией плотины связывается не особо. Короче мне не понравилось.

[Машинист]

Прочитал обе части. Зло, напористо, довольно логично.
Но все-таки автор 15 лет, как он сам говорит, отработал в шахтах, и лучше бы там дальше и работал, профессионалы - они всегда на своем месте более ценны.
Не понравилась путаница между МЕГА- и ГИГА-ваттами, а также злорадный свист про винты подводных лодок и шлиф-станок для них. После такого - и остальное сомнению подвергается, мягко говоря.

[timmy]

Прочитал обе части. Зло, напористо, довольно логично [1].
Но все-таки автор 15 лет, как он сам говорит, отработал в шахтах [2]....

1. Это не логика, это софистика.
2. круче. вот так он грит:

Я в этом деле в свое время собаку съел, так как, работая в шахтостроительном управлении, строил, а, перейдя на шахту, которую строил, - принимал ее по акту

Получается, что он просто описывает свой собственный подход к организации строительства.

[SIM]

Яркий непредвзятый бред эта ваша статья, тов. SIM. По сути просто пояснение того, что плотина построена очень плохо. Только блин сама плотина по какой-то случайности не сломалась, да и авария с конструкцией плотины связывается не особо. Короче мне не понравилось.

Там много фактов, мне вот тоже непонравилось (схема из той же бредовой статьи):

Вам понятно, что зачерненный профиль - красноярский, а полный прямоугольный треугольник - саяно-шушенский? Если понятно, то давайте сравнивать.
Основания плотин практически одинаковы (106 и 95 метров), разница 10 процентов. Под той и другой плотиной разломы. Под саяно-шушенской плотиной залегают более крепкие породы, чем под красноярской. Но это не имеет абсолютно никакого значения, так как расчет должен вестись на крепость разломов. А вот определить их крепость можно только гаданием на картах, подбрасыванием монетки или по вытягиванию спичек. И больше никак. Ибо прочность разлома меняется резко, хаотически и намного, вплоть до пустот, на которые собираются ставить плотину. Поэтому расчет надо вести в обоих случаях как будто плотины стоят на песке. Только учесть, что саяно-шушенская плотина в 2,2 раза выше. ... ... ...

Возможно что вся статья там просто смособ пропиариться, или нагнать панику, но всё сходу обзывать бредом неразумно. Если там некоректные высказывания, специалисту выявить ложь на 5 минут делов то Основный смысл той статьи в том что, главная достопремичетельность СШ ГЭС в экономии на строительстве (приводятся 2 профиля советских плотин), экономия на аварийном водосбросе (туннель через скалу), экономия (мое мнение) на персонале, на автоматике, на режимах работы, на источниках аварийного электроснабжения...

Сложность ситуации в том что кроме технических вопросов, тут много "политики", одним выгодно то, другим это, все искажают факты в своих интересах...

Не понравилась путаница между МЕГА- и ГИГА-ваттами, а также злорадный свист про винты подводных лодок и шлиф-станок для них. После такого - и остальное сомнению подвергается, мягко говоря.

Да, насчет подлодок непонятно, похоже на байки какие-то. Но вполне возможно, что какие-то станки у японцев были совершеннее чем в СССР, в то числе и шлифовальные, более точные, производительные, вполне разумно было их закупать при возможности. Ресурсы то у СССР были не бесконечные.

Сообщение отредактировал SIM - 14.12.2009, 14:56

[HeatServ]

С первого подхода нИасилил статью, со второго почти до конца, но... не стал дочитывать.
Непонятно, зачем при написании подобного материала использовать такой стиль. Вроде читать можно, однако, остаётся ощущение, что автор вроде грамотный, но - редкий злопамятный .... сам по себе, которого отовсюду выпинывали за это.

Сообщение отредактировал Vict - 14.12.2009, 16:21

Причина редактирования: стилистика

[HeatServ]

Ого-ничего, Vict, с почином Вас!

[Vict]

Ого-ничего, Vict, с почином Вас!

не нарушайте, я строг

[Akela]

Когда в первых же нескольких абзацах находишь кучу ляпов один на другом, пропадает доверие ко всей статье. Особенно учитывая стиль изложения.
1) как раз самолеты типа Илья Муромец были первыми в мире СЕРИЙНЫМИ 4-х моторными бомбардировщиками. Да, серия было всего то ли 12, до ли 20 машин, но для того времени это было очень много. В других странах такого не было вообще.
2) рассуждения про бомбу - бред чистой воды.
3) Описание стрельбы из Царь-пушки высосано автором из пальца. Неизвестно, когда, как и чем из нее стреляли. Но уж точно не сплошным ядром. Такие орудия были вполне в духе своего времени и стреляли картечью - набором мелких ядер, пуль, камней и подобного.
4) про МВт и ГВт уже писалось.
5) Пр подлодки - из серии "слышал звон, не знаю где он." Советские АПЛ действительно были шумнее американских, но со временем эта разница снижалась, и с появлением лодок 971-го проекта исчезла совсем. Американцы действительно не могли поверить, что мы сами способны создавать такие винты на НАШИХ станках и обвиняли японцев.

[timmy]

Основный смысл той статьи в том что...

SIM, но ведь плотина то стоит! И авария на ГЭС не сильно повлияла на её состояние. Авария на ГЭС была вызвана некорректной работой персонала станции и не очень хорошим состоянием оборудования, но вот к конструкциям станции больших претензий нету. А в статье через слово вопли о том, что плотину строили не по учебникам, но по результатам многолетних исследований. Ну и по всей отечественной промышленности заодно прошлись. И не прикрывайтесь пожалуйста хитрым словом "специалист", не для них она писалась и никакой полемики в принципе не предусматривается.

Сообщение отредактировал timmy - 14.12.2009, 19:07

[SIM]

SIM, но ведь плотина то стоит! И авария на ГЭС не сильно повлияла на её состояние. Авария на ГЭС была вызвана некорректной

А чего бы плотине не стоять, до весны в любом случае продержится...

Полемика вялая идет в коментариях к статье, уровень тех коментирующих впринципе приводит к мысли что изложение упрощено для них, и все художественные приемы только для того чтобы донести какие-то мысли автора.

Возможно автор статью написал как контр аргумент против официальной политики, что у нас все хорошо, у нас все самое лучшее, "в Багдаде всё спокойно", что офицально искажается в одну сторону, автор искажает зеркально в другую сторону

[timmy]

А чего бы плотине не стоять, до весны в любом случае продержится...

Можно много чего напридумывать с привлечением опыта неудачных экспериментов, только не надо забывать, что этот эксперимент - удачный. И никаких обсуждений этой статьи не предусмотрено, сами ж видели как автор срезает любых оппонентов. Тама только дифирамбы признаются. В общеизвестном направлении.

[Машинист]

А я вот думаю, а как поступают с плотинами лет через 50-100 ?
Ведь не вечная она. И не ждать же, пока она сама крякнет.

[timmy]

ППР?

[Alex_]

И ППР в том числе. Инфильтрацию воды через тело плотины ведь убрали.

Там много фактов, мне вот тоже непонравилось (схема из той же бредовой статьи):

Все уши прожужжали, что плотина КрасГЭС - гравитационная, а СШГЭС - арочно-гравитационная. Чисто арочные плотины вообще тонюсенькие. Ингури ГЭС 270м высотой и "всего" 50м. в основании

[Гость_antonts_*]

А я вот думаю, а как поступают с плотинами лет через 50-100 ?
Ведь не вечная она. И не ждать же, пока она сама крякнет.

никак не поступают. Еще ни одна крупная по современным меркам плотина больше 80 лет не простояла, да и та единственная болдер дам, а столько они выдерживают без проблем. Поэтому любому проектировщику и планировщику вопрос разборки плотины (спуска воды) глубоко пофиг, он абсолютно уверен, что к моменту, когда возникнет вопрос о износе и необходимости планового сноса, он уже будет давно лежать в уютной могилке, и это будут не его проблемы.

А вот ломали плотинки уже неоднократно. И само прорывалось, ну тут начиная с хрестоматийных голландцев с пальцем в дырке до вполне современных китайцев и смытием сотняжки-другой тысяч жителей, и ручной работой - например англичане в войну немцам такой подарок устроили.

[Vano]

Тема открыта.
Прошу если создавать сообщения, то только по теме.
Спасибо.

[Гость_Мaйкл_*]

Еще раз о Саяно-Шушенской катастрофе. Комментарий гидростроителя

http://www.za-nauku.ru/index.php?option=co...3&Itemid=35

Все о том же. Капитализмус.

[SIM]

Новые картинки, текст спорный, возможно просто нагнетание обстановки чтобы привлечь внимание, нет доказательств что это не типовое явление
http://www.politforums.ru/internal/1262528395_1.html

Наконец, какой-то смельчак, несмотря на полную блокаду, смог сфотографировать оледеневшую плотину. РусГидро уже давно никого не подпускает близко посмотреть на плотину. Теперь видно, что они скрывают. Водосброс полностью покрыт льдом. Высота глыбы льда, лежащей на водосбросе, около 25 метров, а сами каналы водосброса покрыты 10 метровым слоем льда. Вода уже не течет в открытую, а прорывается под ледовым панцирем. ... ...

[timmy]

SIM, это чушь. Ни на одну ГЭС не пускают посмотреть уже лет несколько. Причина - защитная мера от проникновения террористов на объект. Плотина стоит? Стоит. Претензии к ней есть? Нет. Остальное - блажь горстки местных жителей. Убрать плотину из реки просто нереально - там каскад плотин дальше идет.

[SIM]

Вот новости официальные, примерно тоже самое, но оптимистичнее

http://news.mail.ru/incident/3296662/


---

[timmy]

Абсолютно не то же самое. В первом варианте нагнетается паника и перевирается вся ситуация. Информация о том, что плотина может обледенедь озвучивалась еще в самом начале. И была признана гораздо менее опасной, чем немедленный сброс воды с плотины. Потому что во первых после СШ ГЭС стоит еще несколько плотин, а во вторых зима приближалась и половодье было ну совсем ни к чему. Во втором сообщении примерно так все и было написано, а в первом чел просто вопил и сеял панику.

[AAANTOXA]

ЭХО Москвы сейчас сказало что СШГЭС начала выработку электроенергии - запущен один гидроагрегат
это гуд!

[Машинист]

Сегодня годовщина катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС.
Вспомним и вздрогнем.
Да не повторится нигде, никогда и ни с кем.

[Vict]

Есть обычай делать главным козлом Главного инженегра, посмотрим на этот раз кого.

имхо, главным козлом д.б. генерал, а не полковники.

"Главное следственное управление СКП РФ предъявило бывшему директору филиала ОАО "РусГидро" – "Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С.Непорожнего" Николаю Неволько обвинение в рамках расследования уголовного дела, возбужденного по факту аварии 17 августа 2009 года на гидроэлектростанции." - http://top.rbc.ru/society/16/12/2010/515981.shtml

Но мне, было бы очень интересно взглянуть в "Заключение экспертизы было получено 19 ноября 2010 года и составило 26 томов", а не в ту котлету которую год назад предоставили общественности...

[AAANTOXA]

http://sdelanounas.ru/blogs/11480/
На Саяно-Шушенской ГЭС запущен первый новый гидроагрегат