|
  |
Саяно-Шушенская ГЭС, Что это было? |
|
|
|
19.8.2009, 16:30
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Таким образом, картина разрушений не ясна  . Из всего что успел прочитать, я составил следующее: - разрушен агрегат №2. С него началась авария. На фото виден искореженный ротор, лежащий в воде и обломках на месте бывшей секции 2-го агрегата. Сама секция также разрушена; - Частично (при ударе, а затем потоком воды из-под вырванного агрегата №2) обрушен машинный зал, обломками завалены агрегаты №3,4,5. Что с ними самими - пока разберут завалы, неясно; - про остальные агрегаты на фото не разобрать, на словах - 7-й и 9-й также разрушены (пошли вразнос после сброса эл. нагрузки ?), про 8-й и 10-й неизвестно, 6-й вроде как наименее пострадавший из всех (из описания автоматчика по вчерашней ссылке Vano); 1-й - неизвестно. - Предположительно, ввод оставшихся в живых агрегатов займет 5-6 недель (сколько их и какие?); - Сама плотина ГЭС не повреждена; - Серьезные опасения вызывает водобойный колодец, длительный пропуск нынешнего количества воды через него может привести к разрушению, после чего начнет размывать реку ниже по течению; - Масла разлито несколько десятков тонн, и сбор его продолжается до сих пор. Кто знает точнее, дополните
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:34
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(izKLD @ 19.8.2009, 16:05) [snapback]425366[/snapback] Причём здесь остальные агрегаты, вынесло только одну машину, в ремонте была шестая Цитата Представитель "РусГидро" также сообщил, что на момент аварии на ГЭС работали девять агрегатов из десяти (шестой агрегат был в ремонте). http://www.rian.ru/incidents/20090818/181390884.htmlЦитата Были разрушены третий и четвертый водоводы, http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151240353.htmlа сняло крышку со второй... Для того что бы вода(или воздух) сняла крышку, она должна еще снять была и турбину и ротор... Вот и попробуйте отсечь остальные агрегаты
Сообщение отредактировал Vict - 19.8.2009, 16:36
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Судя по описанию Машиниста да и всех остальных, можно даже гипотезу про диверсию выдвинуть.
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Всё правильно (есессено, кроме ёрнических постов нашего "Энциклопедиста" на фоне гибели людей). И ни кто не примеряет на себя "истину в последней инстанции".
Хочу обратить еще раз внимание на следующие моменты: - механическое разрушение двух агрегатов (если уместно, мне и сейчас, настаиваю); - блокировка "разноса" на остальных (8-ми ) агрегатах, как точно подметил Машинист; - прошу не забывать об относительности времени, если в наших делах 10 мин времени исполнение отработки сигнала - нонсенс, то ТАМ "очень быстро" (как-то коряво написал простую мысль); - и главное, любой бы технарь стал-бы "грузить" главу правительства техническими изысками, чтоб отстал, и дал заниматься делом. Для него (главы) - сплошная ПиАрщина, а для гл. инженера - трагедия во всех смыслах. Так, что эти слова гл. инженера, не рекомендую "подшивать к делу". И вопрос научно-технической общественности, простенький:- какое время необходимо затратить для закрытия ВСЕХ верхних затворов в ПЛАНОВОМ режиме?
____________________
ЗЫ. Второй день не проходят Ваши ссыки ни прямо, ни в обход.
То Vano Вчера, 21:33. Пожимая, Вашу мужественную лапищу, хочу добавить. ... тоже "культовая" в личном плане, в последнее лето перед окончательным перекрытием Енисея, после спортивного сплава по реке Контегир, удалось "просвистеть" по прорану, в месте, где теперь машзал. Американские горки - отдыхают. Незабываемые впечатления, видеть работу зависших в поднебесьях, альпинистов , полирующих скалы в местах примыкания тела плотины со скалами. В конечном итоге, спортивные и рыбацко-охотничьи впечатления отодвинулись на второй план.
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:48
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Выкладываю видео разрущений на Каширской ГРЭС в 2002 году, тут пар конечно не ГЭС, но видно что бывает с турбиной и залом при аварии. http://www.youtube.com/watch?v=Ab43JZkA-HQ
|
|
|
|
|
19.8.2009, 16:50
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
А не стоит забывать, что энергетика - отрасль стратегическая. Особенно та, где не пукают, а 6400 МВт выдают. А все превращено в коммерческие предприятия, вот и имеем большую боль на данный момент. Кто-то блин, слишком резко заслонку открыл... А если через недельку - другую плотину подмоет, и гакнется она? Предприятие вроде режимное. В голове не укладывается, волосы под каской шевелятся. Может и подводные лодки будем пинком под зад на воду спускать ? - быстрее так, премия опять же... И в советское время косячили. Ускоренно пускали и сдавали все, что можно, к очередной годовщине Октября. (Да простят меня поколения честных тружеников  ) Но чтобы полностью вылетела системообразующая станция, это что-то жутковатое.
|
|
|
|
|
19.8.2009, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Предлагаю подождать решения комисии минэнерго. Даже если на официальном уровне сказать не сморут по сарафанному радио узнать можно быдет что и почему там произошло. А сейчас строить догадки и версии - не будучи специалистами в гидроэнергетики, это бессмысленно. Кстати, эта станция свою установленную мощность в 6400 давно не выдавала. Коственно об этом может говорит одновременный ремонт на 2 установках.
|
|
|
|
|
19.8.2009, 17:09
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Const82 @ 19.8.2009, 18:06) [snapback]425418[/snapback] Кстати, эта станция свою установленную мощность в 6400 давно не выдавала. Коственно об этом может говорит одновременный ремонт на 2 установках. Так в любой энергетике максимум не выдают никогда, плановый ремонт всегда есть и все блоки (агрегаты не работают) особенно на 10 агрегатах. Ремонт то на одном агрегате вроде на шестом.
|
|
|
|
|
19.8.2009, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Установленная мощность это номинал. Турбины мосэнерго иногда работали со сверхноминале, как сейчас не знаю.
|
|
|
|
|
19.8.2009, 17:17
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Согласен, пока что все вилами по воде. Максимум выдавать - бывает и выдают. Прижмет капитал - так и больше выдают.  Видео про Каширскую ГРЭС, блин, кошмарный сон турбинного машиниста. Но там, говорят, без жертв обошлось - шла пересменка и народ был на щитах управления.
Сообщение отредактировал Машинист - 19.8.2009, 17:25
|
|
|
|
|
19.8.2009, 18:24
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Машинист @ 19.8.2009, 18:17) [snapback]425427[/snapback] Максимум выдавать - бывает и выдают. Прижмет капитал - так и больше выдают.  Согласен, но ограниченное время не месяцы и не годы, все равно или планово ставить на ремонт или внепланово. Цитата(Const82 @ 19.8.2009, 18:15) [snapback]425426[/snapback] Установленная мощность это номинал. Турбины мосэнерго иногда работали со сверхноминале, как сейчас не знаю. Ну да при пиковой нагрузке.
|
|
|
|
|
19.8.2009, 18:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 7.4.2006
Из: Белгород
Пользователь №: 2568

|
Прогнозы на энергетику интересны. Электростанция работала на сверхноминале, значит были потребители и дефицит электроэнергии. Теперь электростанция выбыла, в сибири осень наступает, потребление еще более возрастет. Вроде частично электроэнергия шла на экспорт, а если все уходило на внутренние нужды?
Интересно кто будет делать новые генераторы, заводов то уже нет вроде как.
Что будет с тепловыми электростанциями которые наверняка в приказном порядке "сверху" тоже выведут на сверхноминал?.. как бы не посыпалось всё каскадом.
|
|
|
|
|
19.8.2009, 18:53
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(SIM @ 19.8.2009, 19:46) [snapback]425476[/snapback] Прогнозы на энергетику интересны. Электростанция работала на сверхноминале, значит были потребители и дефицит электроэнергии. откуда такая инфа? сомнительно Цитата(SIM @ 19.8.2009, 19:46) [snapback]425476[/snapback] Интересно кто будет делать новые генераторы, заводов то уже нет вроде как. Есть в питере один "заводик" уже сказал готовы приступить в 2011. Сейчас говорят они делаю Гены для Богучанской ГЭС прийдется подождать. http://www.power-m.ru/ их сайт
|
|
|
|
|
19.8.2009, 19:02
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
|
|
|
|
|
19.8.2009, 19:06
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Останкинская башня тоже шатается. Та личность в статье широко известна в узких кругах.
|
|
|
|
|
19.8.2009, 20:16
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(Vano @ 19.8.2009, 19:53) [snapback]425477[/snapback] Сейчас говорят они делаю Гены для Богучанской ГЭС прийдется подождать. Так РУСАЛ же ж почти все работы тормознул! На хера ему Богучаны, если он Тайшет на нуле заморозил в прошлом годе? И в Братске новые линие запустить не смог (тоже заморозил)? Не, им конечно виднее, но мне очень соблазнительным кажется, что богучаны ввиду кризиса напрочь заморозят, а генераторы поедут не в Иркутскую область, а чуток поближе - в арбузную Хакассию. Заодно и прощение долга нарисуется...
|
|
|
|
|
19.8.2009, 20:23
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(timmy @ 19.8.2009, 21:16) [snapback]425518[/snapback] Так РУСАЛ же ж почти все работы тормознул! На хера ему Богучаны, если он Тайшет на нуле заморозил в прошлом годе? И в Братске новые линие запустить не смог (тоже заморозил)? Не, им конечно виднее, но мне очень соблазнительным кажется, что богучаны ввиду кризиса напрочь заморозят, а генераторы поедут не в Иркутскую область, а чуток поближе - в арбузную Хакассию. Заодно и прощение долга нарисуется... А фиг знает, только в красноярск оборудование уже привезли. 19.08.09 http://www.power-m.ru/themes/basic/materia...&matID=4400Суда с рабочими колесами и силовыми трансформаторами для Богучанской ГЭС прибыли в речной порт Красноярска. Три рабочих колеса производства «Силовых машин» для гидротурбин строящейся Богучанской ГЭС в настоящее время перегружают с судна класса «река-море» на разгрузочную площадку причала грузового порта, откуда в ближайшее время гидросиловое оборудование будет перегружено на баржи для дальнейшей доставки по Енисею и Ангаре к причалу строящейся станции.
|
|
|
|
|
19.8.2009, 20:51
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Я в прошлом году не мог в Братске пуститься изза того, что груз на месяц в Иркутске стоял. Это ж Сибирь, там когда надо хорошо тормозить умеют. Перегрузят на другие баржи и отправят в Абакан и дальше. Это если машины подойдут. Богучанам один хрен еще сто лет пускаться надо, а тут можно оперативно восстановить целую шушенскую ГЭС.
|
|
|
|
|
19.8.2009, 21:04
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(timmy @ 19.8.2009, 21:51) [snapback]425534[/snapback] Я в прошлом году не мог в Братске пуститься изза того, что груз на месяц в Иркутске стоял. Это ж Сибирь, там когда надо хорошо тормозить умеют. Перегрузят на другие баржи и отправят в Абакан и дальше. Это если машины подойдут. Богучанам один хрен еще сто лет пускаться надо, а тут можно оперативно восстановить целую шушенскую ГЭС. А габариты Гены, колеса, х-ки трансформаторов одинаковые на обоих станциях?
|
|
|
|
|
19.8.2009, 21:09
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Ну млин, я ж сказал, е с л и п о д о й д у т. Не подойдут, значит... судьба. Но Дерипаска выкрутится, я в него верю
|
|
|
|
Гость_Lёxus_*
|
20.8.2009, 9:45
|
Guest Forum

|
Цитата(SIM @ 19.8.2009, 19:46) [snapback]425476[/snapback] Интересно кто будет делать новые генераторы, заводов то уже нет вроде как. Те же, кто и старые делал: ЛМЗ - турбину, Электросила - генератор. Они никуда не делись, теперь входят в корпорацию Силовые машины. Для ГЭС в союзе больше никто такое оборудование не делал.
|
|
|
|
|
20.8.2009, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716

|
Цитата(Lёxus @ 20.8.2009, 10:45) [snapback]425701[/snapback] Те же, кто и старые делал: ЛМЗ - турбину, Электросила - генератор. Они никуда не делись, теперь входят в корпорацию Силовые машины. Для ГЭС в союзе больше никто такое оборудование не делал. Теперь там будет большой заказ. Теперь там будут работать в три смены и получать большие премии. Теперь кризис на этих заводах отменяется.
|
|
|
|
|
20.8.2009, 12:27
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
)))))) по этой логике давайте разфигачим пол страны )))) - потом у нас будет много работы ))))
|
|
|
|
|
20.8.2009, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716

|
Цитата(AAANTOXA @ 20.8.2009, 13:27) [snapback]425815[/snapback] )))))) по этой логике давайте разфигачим пол страны )))) - потом у нас будет много работы )))) Ну ненадо таки прям расфигачим. Факт свершившийся и, страшно прям и цитировать Цитата небыло бы счастья, да несчастье помогло
|
|
|
|
|
20.8.2009, 14:16
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(HasBolla @ 20.8.2009, 12:31) [snapback]425777[/snapback] Теперь там будет большой заказ. Теперь там будут работать в три смены и получать большие премии. Теперь кризис на этих заводах отменяется.  Если не купят оборудование у Сименса, Альстома или GE.
|
|
|
|
|
20.8.2009, 20:13
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Силовые Машины - кипрско немецкие акционеры - сименс и тут. На май 2009 года владельцы «Силовых машин» — компания Highstat Limited (бенефициаром которой является Алексей Мордашов) — 65 %, и Siemens — 25 %[3].
|
|
|
|
|
20.8.2009, 21:35
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Машинист @ 19.8.2009, 9:11) [snapback]425028[/snapback] Интересно, как на гидроагрегатах реализована защита от разгона ротора. Насколько я понял, регулирование у них производится направляющим аппаратом, с масляным гидроприводом. Помимо этого, должен быть какой-то быстродействующий затвор, по аналогии со стопорным клапаном на паровых турбинах. А стопорный клапан - это такая штука, которая не срабатывает один раз  Гидроэнергетик о затворах и защитах: Тяжело на душе, т.к. сам гидроэнергетик, только в Мурманской области, работаю начальником смены, завтра идти на вахту. Все эти дни сидел и думал, в голове не укладывается, как могло случится такое, но очень похоже что произошла авария в проточной части гидроагрегата № 2, только вот из-за чего?, о гидроударе, о котором писали здесь - так это ситуация возникает каждый раз когда гидроагрегат отключается защитами от сети и уходит в разгон, т.е проточная часть расчитана на такие ситуации, а защит от разгона 2. Первая работает на закрытия направляющего аппарата (НА), вторая на сброс быстропадающих щитов или на закрытие затворов перед спиральной камерой и на закрытие НА от КАЗ (Клапана аварийного закрытия). Только вот хотя они и быстропадающие, но падают где-то 3-4 минуты под собственным весом, хотя компановка ГЭС может и отличаться друг от друга, но на высоконапорных ГЭС обычно стоит затвор перед спиральной камерой. Как тут писал X-EG ГА№2 шел на останов, значит по любому он в разгон до второй ступени уйти не мог, т.к НА уже закрывался, и могла ли вода за 3-4 минуты нанести такие разрушения, если конечно сработали аварийные щиты, хотя давление в спиральной камере там судя по всему приличное где-то около 25 кгс/см2.
|
|
|
|
|
20.8.2009, 22:04
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
интервью спасателя какого-то оттуда встретил в сети : http://unelmoi.livejournal.com/friends/
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|