Саяно-Шушенская ГЭС, Что это было? Опции

[Машинист]

Таким образом, картина разрушений не ясна .

Из всего что успел прочитать, я составил следующее:
- разрушен агрегат №2. С него началась авария. На фото виден искореженный ротор, лежащий в воде и обломках на месте бывшей секции 2-го агрегата. Сама секция также разрушена;
- Частично (при ударе, а затем потоком воды из-под вырванного агрегата №2) обрушен машинный зал, обломками завалены агрегаты №3,4,5. Что с ними самими - пока разберут завалы, неясно;
- про остальные агрегаты на фото не разобрать, на словах - 7-й и 9-й также разрушены (пошли вразнос после сброса эл. нагрузки ?), про 8-й и 10-й неизвестно, 6-й вроде как наименее пострадавший из всех (из описания автоматчика по вчерашней ссылке Vano); 1-й - неизвестно.

- Предположительно, ввод оставшихся в живых агрегатов займет 5-6 недель (сколько их и какие?);

- Сама плотина ГЭС не повреждена;

- Серьезные опасения вызывает водобойный колодец, длительный пропуск нынешнего количества воды через него может привести к разрушению, после чего начнет размывать реку ниже по течению;

- Масла разлито несколько десятков тонн, и сбор его продолжается до сих пор.

Кто знает точнее, дополните

[Машинист]

Таким образом, картина разрушений не ясна .

Из всего что успел прочитать, я составил следующее:
- разрушен агрегат №2. С него началась авария. На фото виден искореженный ротор, лежащий в воде и обломках на месте бывшей секции 2-го агрегата. Сама секция также разрушена;
- Частично (при ударе, а затем потоком воды из-под вырванного агрегата №2) обрушен машинный зал, обломками завалены агрегаты №3,4,5. Что с ними самими - пока разберут завалы, неясно;
- про остальные агрегаты на фото не разобрать, на словах - 7-й и 9-й также разрушены (пошли вразнос после сброса эл. нагрузки ?), про 8-й и 10-й неизвестно, 6-й вроде как наименее пострадавший из всех (из описания автоматчика по вчерашней ссылке Vano); 1-й - неизвестно.

- Предположительно, ввод оставшихся в живых агрегатов займет 5-6 недель (сколько их и какие?);

- Сама плотина ГЭС не повреждена;

- Серьезные опасения вызывает водобойный колодец, длительный пропуск нынешнего количества воды через него может привести к разрушению, после чего начнет размывать реку ниже по течению;

- Масла разлито несколько десятков тонн, и сбор его продолжается до сих пор.

Кто знает точнее, дополните

[Vict]

Причём здесь остальные агрегаты, вынесло только одну машину,

в ремонте была шестая

Представитель "РусГидро" также сообщил, что на момент аварии на ГЭС работали девять агрегатов из десяти (шестой агрегат был в ремонте).

http://www.rian.ru/incidents/20090818/181390884.html

Были разрушены третий и четвертый водоводы,

http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151240353.html

а сняло крышку со второй...

Для того что бы вода(или воздух) сняла крышку, она должна еще снять была и турбину и ротор...

Вот и попробуйте отсечь остальные агрегаты

Сообщение отредактировал Vict - 19.8.2009, 16:36

[Никитос]

Судя по описанию Машиниста да и всех остальных, можно даже гипотезу про диверсию выдвинуть.

[vadim999]

Всё правильно (есессено, кроме ёрнических постов нашего "Энциклопедиста" на фоне гибели людей). И ни кто не примеряет на себя "истину в последней инстанции".

Хочу обратить еще раз внимание на следующие моменты: - механическое разрушение двух агрегатов (если уместно, мне и сейчас, настаиваю); - блокировка "разноса" на остальных (8-ми ) агрегатах, как точно подметил Машинист; - прошу не забывать об относительности времени, если в наших делах 10 мин времени исполнение отработки сигнала - нонсенс, то ТАМ "очень быстро" (как-то коряво написал простую мысль); - и главное, любой бы технарь стал-бы "грузить" главу правительства техническими изысками, чтоб отстал, и дал заниматься делом. Для него (главы) - сплошная ПиАрщина, а для гл. инженера - трагедия во всех смыслах. Так, что эти слова гл. инженера, не рекомендую "подшивать к делу". И вопрос научно-технической общественности, простенький:- какое время необходимо затратить для закрытия ВСЕХ верхних затворов в ПЛАНОВОМ режиме?

____________________

ЗЫ. Второй день не проходят Ваши ссыки ни прямо, ни в обход.

То Vano Вчера, 21:33. Пожимая, Вашу мужественную лапищу, хочу добавить. ... тоже "культовая" в личном плане, в последнее лето перед окончательным перекрытием Енисея, после спортивного сплава по реке Контегир, удалось "просвистеть" по прорану, в месте, где теперь машзал. Американские горки - отдыхают. Незабываемые впечатления, видеть работу зависших в поднебесьях, альпинистов , полирующих скалы в местах примыкания тела плотины со скалами. В конечном итоге, спортивные и рыбацко-охотничьи впечатления отодвинулись на второй план.

[Vano]

Выкладываю видео разрущений на Каширской ГРЭС в 2002 году, тут пар конечно не ГЭС, но видно что бывает с турбиной и залом при аварии.
http://www.youtube.com/watch?v=Ab43JZkA-HQ

[Машинист]

А не стоит забывать, что энергетика - отрасль стратегическая. Особенно та, где не пукают, а 6400 МВт выдают.
А все превращено в коммерческие предприятия, вот и имеем большую боль на данный момент. Кто-то блин, слишком резко заслонку открыл... А если через недельку - другую плотину подмоет, и гакнется она?
Предприятие вроде режимное. В голове не укладывается, волосы под каской шевелятся.
Может и подводные лодки будем пинком под зад на воду спускать ? - быстрее так, премия опять же...
И в советское время косячили. Ускоренно пускали и сдавали все, что можно, к очередной годовщине Октября. (Да простят меня поколения честных тружеников ) Но чтобы полностью вылетела системообразующая станция, это что-то жутковатое.

[Const82]

Предлагаю подождать решения комисии минэнерго. Даже если на официальном уровне сказать не сморут по сарафанному радио узнать можно быдет что и почему там произошло. А сейчас строить догадки и версии - не будучи специалистами в гидроэнергетики, это бессмысленно. Кстати, эта станция свою установленную мощность в 6400 давно не выдавала. Коственно об этом может говорит одновременный ремонт на 2 установках.

[Vano]

Кстати, эта станция свою установленную мощность в 6400 давно не выдавала. Коственно об этом может говорит одновременный ремонт на 2 установках.

Так в любой энергетике максимум не выдают никогда, плановый ремонт всегда есть и все блоки (агрегаты не работают) особенно на 10 агрегатах.
Ремонт то на одном агрегате вроде на шестом.

[Const82]

Установленная мощность это номинал. Турбины мосэнерго иногда работали со сверхноминале, как сейчас не знаю.

[Машинист]

Согласен, пока что все вилами по воде.
Максимум выдавать - бывает и выдают. Прижмет капитал - так и больше выдают.


Видео про Каширскую ГРЭС, блин, кошмарный сон турбинного машиниста.
Но там, говорят, без жертв обошлось - шла пересменка и народ был на щитах управления.

Сообщение отредактировал Машинист - 19.8.2009, 17:25

[Vano]

Максимум выдавать - бывает и выдают. Прижмет капитал - так и больше выдают.

Согласен, но ограниченное время не месяцы и не годы, все равно или планово ставить на ремонт или внепланово.

Установленная мощность это номинал. Турбины мосэнерго иногда работали со сверхноминале, как сейчас не знаю.

Ну да при пиковой нагрузке.

[SIM]

Прогнозы на энергетику интересны. Электростанция работала на сверхноминале, значит были потребители и дефицит электроэнергии. Теперь электростанция выбыла, в сибири осень наступает, потребление еще более возрастет. Вроде частично электроэнергия шла на экспорт, а если все уходило на внутренние нужды?

Интересно кто будет делать новые генераторы, заводов то уже нет вроде как.

Что будет с тепловыми электростанциями которые наверняка в приказном порядке "сверху" тоже выведут на сверхноминал?.. как бы не посыпалось всё каскадом.

[Vano]

Прогнозы на энергетику интересны. Электростанция работала на сверхноминале, значит были потребители и дефицит электроэнергии.

откуда такая инфа? сомнительно

Интересно кто будет делать новые генераторы, заводов то уже нет вроде как.

Есть в питере один "заводик" уже сказал готовы приступить в 2011.

Сейчас говорят они делаю Гены для Богучанской ГЭС прийдется подождать.

http://www.power-m.ru/ их сайт

[LordN]

Газета «Коммерсантъ» № 64 (1467) от 11.04.1998
Шушенская ГЭС шатается

08.08.2007 08:44 | ИА "Хакасия"
Плотина Саяно-Шушенской ГЭС продолжает совершенствоваться

[Vano]

Останкинская башня тоже шатается. Та личность в статье широко известна в узких кругах.

[timmy]

Сейчас говорят они делаю Гены для Богучанской ГЭС прийдется подождать.

Так РУСАЛ же ж почти все работы тормознул! На хера ему Богучаны, если он Тайшет на нуле заморозил в прошлом годе? И в Братске новые линие запустить не смог (тоже заморозил)? Не, им конечно виднее, но мне очень соблазнительным кажется, что богучаны ввиду кризиса напрочь заморозят, а генераторы поедут не в Иркутскую область, а чуток поближе - в арбузную Хакассию. Заодно и прощение долга нарисуется...

[Vano]

Так РУСАЛ же ж почти все работы тормознул! На хера ему Богучаны, если он Тайшет на нуле заморозил в прошлом годе? И в Братске новые линие запустить не смог (тоже заморозил)? Не, им конечно виднее, но мне очень соблазнительным кажется, что богучаны ввиду кризиса напрочь заморозят, а генераторы поедут не в Иркутскую область, а чуток поближе - в арбузную Хакассию. Заодно и прощение долга нарисуется...

А фиг знает, только в красноярск оборудование уже привезли.
19.08.09 http://www.power-m.ru/themes/basic/materia...&matID=4400

Суда с рабочими колесами и силовыми трансформаторами для Богучанской ГЭС прибыли в речной порт Красноярска.

Три рабочих колеса производства «Силовых машин» для гидротурбин строящейся Богучанской ГЭС в настоящее время перегружают с судна класса «река-море» на разгрузочную площадку причала грузового порта, откуда в ближайшее время гидросиловое оборудование будет перегружено на баржи для дальнейшей доставки по Енисею и Ангаре к причалу строящейся станции.

[timmy]

Я в прошлом году не мог в Братске пуститься изза того, что груз на месяц в Иркутске стоял. Это ж Сибирь, там когда надо хорошо тормозить умеют. Перегрузят на другие баржи и отправят в Абакан и дальше. Это если машины подойдут. Богучанам один хрен еще сто лет пускаться надо, а тут можно оперативно восстановить целую шушенскую ГЭС.

[Vano]

Я в прошлом году не мог в Братске пуститься изза того, что груз на месяц в Иркутске стоял. Это ж Сибирь, там когда надо хорошо тормозить умеют. Перегрузят на другие баржи и отправят в Абакан и дальше. Это если машины подойдут. Богучанам один хрен еще сто лет пускаться надо, а тут можно оперативно восстановить целую шушенскую ГЭС.

А габариты Гены, колеса, х-ки трансформаторов одинаковые на обоих станциях?

[timmy]

Ну млин, я ж сказал, е с л и п о д о й д у т. Не подойдут, значит... судьба. Но Дерипаска выкрутится, я в него верю

[Машинист]

Хрен там подойдет. Богучанские меньше намного.

Первый: http://vkontakte.ru/photo-11141555_135912381 (где человек стоит)
Второй: http://vkontakte.ru/photo-11141555_135912380?
Седьмой: http://vkontakte.ru/photo-11141555_135950951
Девятый: http://vkontakte.ru/photo-11141555_135950949

Полностью разрушенными считаются 2,7,9-й

Сообщение отредактировал Машинист - 20.8.2009, 0:10

[Гость_Lёxus_*]

Интересно кто будет делать новые генераторы, заводов то уже нет вроде как.

Те же, кто и старые делал: ЛМЗ - турбину, Электросила - генератор. Они никуда не делись, теперь входят в корпорацию Силовые машины. Для ГЭС в союзе больше никто такое оборудование не делал.

[HasBolla]

Те же, кто и старые делал: ЛМЗ - турбину, Электросила - генератор. Они никуда не делись, теперь входят в корпорацию Силовые машины. Для ГЭС в союзе больше никто такое оборудование не делал.

Теперь там будет большой заказ.
Теперь там будут работать в три смены и получать большие премии.
Теперь кризис на этих заводах отменяется.

[AAANTOXA]

)))))) по этой логике давайте разфигачим пол страны )))) - потом у нас будет много работы ))))

[HasBolla]

)))))) по этой логике давайте разфигачим пол страны )))) - потом у нас будет много работы ))))

Ну ненадо таки прям расфигачим.
Факт свершившийся и, страшно прям и цитировать

небыло бы счастья, да несчастье помогло

[Bers]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС (СШ ГЭС): хроника событий, фото, видео
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151240353.html

[Alex_]

Теперь там будет большой заказ.
Теперь там будут работать в три смены и получать большие премии.
Теперь кризис на этих заводах отменяется.

Если не купят оборудование у Сименса, Альстома или GE.

[Vano]

Силовые Машины - кипрско немецкие акционеры - сименс и тут.
На май 2009 года владельцы «Силовых машин» — компания Highstat Limited (бенефициаром которой является Алексей Мордашов) — 65 %, и Siemens — 25 %[3].

[Vano]

Интересно, как на гидроагрегатах реализована защита от разгона ротора.
Насколько я понял, регулирование у них производится направляющим аппаратом, с масляным гидроприводом.
Помимо этого, должен быть какой-то быстродействующий затвор, по аналогии со стопорным клапаном на паровых турбинах.
А стопорный клапан - это такая штука, которая не срабатывает один раз

Гидроэнергетик о затворах и защитах:
Тяжело на душе, т.к. сам гидроэнергетик, только в Мурманской области, работаю начальником смены, завтра идти на вахту. Все эти дни сидел и думал, в голове не укладывается, как могло случится такое, но очень похоже что произошла авария в проточной части гидроагрегата № 2, только вот из-за чего?, о гидроударе, о котором писали здесь - так это ситуация возникает каждый раз когда гидроагрегат отключается защитами от сети и уходит в разгон, т.е проточная часть расчитана на такие ситуации, а защит от разгона 2. Первая работает на закрытия направляющего аппарата (НА), вторая на сброс быстропадающих щитов или на закрытие затворов перед спиральной камерой и на закрытие НА от КАЗ (Клапана аварийного закрытия). Только вот хотя они и быстропадающие, но падают где-то 3-4 минуты под собственным весом, хотя компановка ГЭС может и отличаться друг от друга, но на высоконапорных ГЭС обычно стоит затвор перед спиральной камерой.
Как тут писал X-EG ГА№2 шел на останов, значит по любому он в разгон до второй ступени уйти не мог, т.к НА уже закрывался, и могла ли вода за 3-4 минуты нанести такие разрушения, если конечно сработали аварийные щиты, хотя давление в спиральной камере там судя по всему приличное где-то около 25 кгс/см2.

[AAANTOXA]

интервью спасателя какого-то оттуда встретил в сети :
http://unelmoi.livejournal.com/friends/