Саяно-Шушенская ГЭС, Что это было? Опции

[Vict]

Гидроэнергетик о затворах и защитах:

вот здесь чувствуется что спец пишет, но...меня удивило его мнение о

там судя по всему приличное где-то около 25 кгс/см2.

[Vict]

Гидроэнергетик о затворах и защитах:

вот здесь чувствуется что спец пишет, но...меня удивило его мнение о

там судя по всему приличное где-то около 25 кгс/см2.

[Vano]

вот здесь чувствуется что спец пишет, но...меня удивило его мнение о

Ага меня то же, но он на той станци не работает, перепад (напор какой не знает) - сейчас приложу картинку со схемы 6 агрегата -там другое естественно давление.

[Vano]

6 агрегат

Прикрепленные файлы

 S291.jpg ( 178,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[Vict]

(но он на той станци не работает перепад (напор какой не знает) -

не суть в этом...
для "просто" гидрооборудования берется запас от номинала 1.6...для гидротурбин 3.0...с учетом гидроудара как минимум еще умножить на 4...т.е. для Саянской 240 кгс.

И еще - до сих пор не могу понять логику сообщений - первоначально разрушились 3 и 4 водоводы, а сдирает крышку со второго и "вылетают" еще 7 и 9.

И еще еще...камера(мобильного?) в момент аварии направлена именно на место ее...
Туристов в это время там не должно быть...
С чего вдруг?
Но эт так, от многого непонимания чего ж там произошло...

У меня версия есть, но она естесна МММ, и даже не решусь ее здесь выложить, но с намеком на разрушении "перемычек" между направляющими камерами...ну и на автоматику которая сработала на 2-ку....

ПС. и по картинке, после испытания, видно что про давления(под крышкой) я не ошибаюсь...

Сообщение отредактировал Vict - 20.8.2009, 23:02

[Vano]

ПС. и по картинке, после испытания, видно что про давления(под крышкой) я не ошибаюсь...

Вы про клапан 43 и 21?

http://www.youtube.com/watch?v=MGmRv__HMvk 16-20 секунда что скажите?

[Машинист]

Я мыслю так: все агрегаты отключились и "захлопнулись", а 7-й и 9-й по какой-то причине сделали это позже либо не сделали совсем.
То есть они были залиты водой в работе под нагрузкой. На видео хорошо видны вспышки в той части зала, где они находятся.
Обратите внимание

защит от разгона 2. Первая работает на закрытия направляющего аппарата (НА), вторая на сброс быстропадающих щитов или на закрытие затворов перед спиральной камерой и на закрытие НА от КАЗ (Клапана аварийного закрытия). Только вот хотя они и быстропадающие, но падают где-то 3-4 минуты под собственным весом, хотя компановка ГЭС может и отличаться друг от друга, но на высоконапорных ГЭС обычно стоит затвор перед спиральной камерой.

значит, НА от КАЗ ни фига не закрылся, и произошел разгон, а через несколько минут упали

быстропадающие, но падают где-то 3-4 минуты под собственным весом,

Странно, но не упоминается разрушенным первый агрегат, при том что у него тоже перекрытие снесено напрочь. Чем это объясните ?

Сообщение отредактировал Машинист - 21.8.2009, 8:34

[LordN]

http://greycygnet.livejournal.com/

Error
Journal has been deleted. If you are greycygnet, you have a period of 30 days to decide to undelete your journal

о как..

[Гость_BUFF_*]

У меня версия есть, но она естесна МММ, и даже не решусь ее здесь выложить, но с намеком на разрушении "перемычек" между направляющими камерами...ну и на автоматику которая сработала на 2-ку....

ПС. и по картинке, после испытания, видно что про давления(под крышкой) я не ошибаюсь...

Сегодня долго разговаривал с человеком, который там в свое время монтировал водоводы и затворы. Не руками сам, естественно.
Никто ничего пока что не знает, рассматривают две основные рабочие версии: отказ(ошибка) автоматики, и ошибка персонала. Взрыв трансформатора рассматривают отдельно. Гидроудар был, нижний затвор открылся при открытом верхнем.
Если нужно, в личку могу назвать имя. Не мальчик с форума, и не мимо шел.
Версии терактов, диверсий - не рассматриваются.
Человек в задумчивости - он в свое время там занимался контролем за качеством сварки. И там не было ультразвукового контроля - второй раз в СССР там был применен другой метод, более быстрый, но менее информативный (забыл, какой, рентген, что ли...), опробирован был на какой-то предыдущей ГЭС.
Автоматику могут не суметь проверить - черные ящики хранились в машзале, и могли просто уплыть. Передачи данных на удаленный сервер не было.
Так что я не удивлюсь, что если не разберутся, то все спишут на дежурную смену - на неготовность к выполнению ПЛАС. Или на ошибочные действия. Тем более, есть вероятность, что так и было.
И это - не авария. Это - катастрофа, аналог Чернобыля в гидроэнергетике. Слава богу, без аналогичных последствий.

2 агрегат и затворы - отработали 22 года. И у них там проблемы с трещинами в металле. Замену планировали на 2010 год. Усталость металла никто не отменял. И все якобы суперточные расчеты этого - филькина грамота, по словам специалиста. Попутно человек рассказал, что много лет пытался ввести практику безусловных плановых ремонтов на ГЭС - как на АЭС. Работа - отключение, ППР, вне зависимости от обстоятельств, а не когда петух клюнет. Для меня стало открытием, что этого там нет... Только периодические случайные проверки.

[timmy]

Вот! и ВВП тоже самое вчера говорил. Низкая технологическая подготовка персонала говорит меня уже доставать начинает. Пообещал огорчится и начать тотальную проверку всех стратегических предприятий на предмет возможности безаварийной работы. Эх, вот приди ему такая мысля в голову чуть раньше (осенью), я бы щас не от безделья страдал, а... от избытка работы, да.

[Гость_BUFF_*]

Вот! и ВВП тоже самое вчера говорил. Низкая технологическая подготовка персонала говорит меня уже доставать начинает. Пообещал огорчится и начать тотальную проверку всех стратегических предприятий на предмет возможности безаварийной работы.

Уси-пуси...
Ну, огорчился. И даже (ой!) проверил. Лично. Приехал на СШГЭС, облачился в акваланг, поднырнул в затопленный машзал, и давай экзамены по технике безопасности принимать налево-направо... И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!
И чего? Все сразу стали высококвалифицированными? Или новые высококвалифицированные набежали?
Когда на заводе плохо работают слесаря - хороший директор завода не огорчается, и не обещает... А устраивает управляющее воздействие на уровне начальников цехов и выше. С раздачей слонов и оргвыводами. Причем тихо, без митингов и демонстраций.
А то сильно напоминает:

"Извольте, господа, я принимаю должность, я принимаю, говорю, так и быть, говорю, я принимаю, только уж у меня: ни, ни, ни!.. Уж у меня ухо востро! уж я..." И точно: бывало, как прохожу через департамент, - просто землетрясенье, все дрожит и трясется как лист.

Тьфу...

[LordN]

2 агрегат и затворы - отработали 22 года. И у них там проблемы с трещинами в металле

седня в телеке показали колесо ГА2 - воду откачали, колесо целое.

[timmy]

Нуу... А вдруг скажет? Я прям слюну пускаю, это ж я денежку смогу заработать! Пускай говорит! И курьеров рассылает! ААААА!!! (и громко затопал ногами)

[Vano]

Сегодня долго разговаривал с человеком, который там в свое время монтировал водоводы и затворы. Не руками сам, естественно.
Никто ничего пока что не знает, рассматривают две основные рабочие версии: отказ(ошибка) автоматики, и ошибка персонала. Взрыв трансформатора рассматривают отдельно. Гидроудар был, нижний затвор открылся при открытом верхнем.

Сергей, непонятно.
На какой машине?
Нижний затвор ремонтный - он если не на ремонте машина открыт всегда.
Все агрегаты работали кроме шестого? тогда 9 верхних затворов открыты были.

[Vano]

трансформаторы мятые, но целые не видно последствий взрыва

Прикрепленные файлы

 x_6c1ea902.jpg ( 57,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 x_cbe67a79.jpg ( 59,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Vano]

Фото каждого агрегата

Прикрепленные файлы

 _D1_82_D1_83_D1_80_D0_B1_D0_B8_D0_BD_D0_B0_201.jpg ( 140,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 _D1_82_D1_83_D1_80_D0_B1_D0_B8_D0_BD_D0_B0_202.jpg ( 143,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 _D1_82_D1_83_D1_80_D0_B1_D0_B8_D0_BD_D0_B0_203.jpg ( 164,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 _D1_82_D1_83_D1_80_D0_B1_D0_B8_D0_BD_D0_B0_204.jpg ( 153,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 _D1_82_D1_83_D1_80_D0_B1_D0_B8_D0_BD_D0_B0_205.jpg ( 137,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 _D1_82_D1_83_D1_80_D0_B1_D0_B8_D0_BD_D0_B06.jpg ( 111,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 _D1_82_D1_83_D1_80_D0_B1_D0_B8_D0_BD_D0_B0_207.jpg ( 114,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 _D1_82_D1_83_D1_80_D0_B1_D0_B8_D0_BD_D0_B0_208.jpg ( 94,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 _D1_82_D1_83_D1_80_D0_B1_D0_B8_D0_BD_D0_B0_209.jpg ( 111,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 _D1_82_D1_83_D1_80_D0_B1_D0_B8_D0_BD_D0_B0_2010.jpg ( 95,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Гость_BUFF_*]

Все агрегаты работали кроме шестого? тогда 9 верхних затворов открыты были.

Да понятия не имею, если честно... Новостей почти не читал - некогда было. Здесь не читал - по определению. "Бла-бла-бла. О бабах . А поговорить?" Мне все новости, по сути человек и вывалил. Знал, что есть авария, но не знал подробностей. Если выбирать, кому верить - журналюгам, ЖЖ, или директору инж.центра, сертифицированного МинАтомом для себя, работающего в отрасли 40 лет, отработавшему все наши ГЭС и АЭС - извините, я выберу человека, которого знаю и уважаю.

[Vano]

Да, вопрос не в том верить или не верить, спрашивал подробности.На нет и...

[Гость_BUFF_*]

Да, вопрос не в том верить или не верить, спрашивал подробности.На нет и...

Не могу сказать, как не жаль. Просто не знаю. Пропустил все - не до того, если честно. Там-то в пол-уха человека слушал. Производственные проблемы, однако. Из серии - что купил, за то продал.

[alem]

Проблема общая, просто у нас (в вентиляции) она обычно проявляется не в такой зримой и острой форме. - Основная предпосылка - техническая безграмотность высшего руководства, раньше начальники как-никак росли снизу, а сейчас приходят непонятно откуда.

Потом постепенно расползается во всём коллективе, на всех уровнях, - остальное дело времени. Там где есть возможность для катастроф и аварий они будут, - там где нет, типа как у нас - будет неэффективная работа.

[HasBolla]

Основная предпосылка - техническая безграмотность высшего руководства, раньше начальники как-никак росли снизу, а сейчас приходят непонятно откуда.

+1
Ото как работал в одной конторе - энергетик был мужик (грамотный мужик, дело знал) 45 лет от роду, 10 лет на этом предприятии. И тут приходит пацан нармальный, интститут окончил неделю назад(номерок блатной три семерочки). Назначается гл. энергетиком, а мужика в замы ему.

Сообщение отредактировал LordN - 22.8.2009, 9:51

[Гость_Майкл_*]

Ирина Дедюхова
http://www.deduhova.com/blog/?p=1393

Умели воровать то, на что никто в России не имеет никаких прав собственности – отвечайте по закону. Терпеть в качестве премьер-министра человека, ни на что не способного в государственном управлении, несущим полную ответственность за разворовывание оборонной инфраструктуры страны – тоже никто из нас не нанимался.

[Vano]

Майкл, сначала статья тетки внушала, но дочитал до градирен Чубайса, это нечто, приведу полностью, этот технический бред стоит того:

В зарубежной рекламе батончиков «Сникерс» и иномарок жители России часто видят странные промышленные сооружения – градирни. У нас они тоже есть, но не рекламируются, поскольку энергетическая система была изначально развита куда выше и качественнее европейских. Градирни ставились, в основном, там, где не было массового потребителя. Как мы видим, в нынешнем положении с экологией при потеплении климата, градирни – не те сооружения, которые способствуют улучшению положения.
В градирнях охлаждается используемая при производстве электроэнергии вода, поднимаясь по змеевикам внутри бетонной башни. Тепло при этом подогревает атмосферу, внося свою лепту в ухудшение экологии планеты. Поэтому повсюду, где имеется массовый потребитель, эта вода, разогретая до пара, поступает в систему центрального отпления и горячего водоснабжения через теплотрассы. Вся система спрятана под землю, очень разумная и эффективная, в ее создании, как можно заметить, учтены все типы макроэкономических фактов, включая экологию.
Таким образом, само население и производственные потребители тепла – являются дешевой и экологически безопасной системой охлаждения теплоносителя. Для России, как все понимают, подобная инжерная система имеет и стратегическое значение. Все ведь видели в зарубежных фильмах – электрические водонагреватели: «Гарри, оставь мне немножко теплой воды, душ принять». Потребитель в России до всех этих «реформ» никогда не платил за отопление и горячую воду, поскольку их стоимость уже включалась в стоимость электроэнергии.
Да ведь и сегодня стоит лишь заинтересоваться техническими условиями на подключение любого сооружения к теплу и горячему водоснабжению – получать их придется у энергетиков, это по-прежнему одна система. Хотя с потребителя берется стоимость «производства тепла», будто нам теплоноситель в кастрюльке на газу за ближайшим углом разогревают.
Реформа Чубайса касалась именно этих фирменных российских фишек инжерного обеспечения. Он обнаружил, что в густонаселенных районах не может ни снизить среди зимы температуру теплоносителя, ни вообще отключить потребителя. Поскольку в густонаселенных районах градирен нет, там вода поступает охлажденной – обратным ходом из тептрасс. Это не означает, что он не пытался этого делать!
Возьмите любого местечкового идиота – так ведь ему говорить что-то бессмысленно, если он задумал устроить пакость всем ненавистным «неевреям», да еще и деньги за это в МВФ получил.
Вспомните, сколько наши продажные журналисты печатали статей о том, как в советское время «зарывались деньги в землю» – на создании центрального отопления и системы горячего водоснабжения. Конечно, куда было бы «эффективнее» повсюду навешать электронагреватели да установить градирни, чтобы возле них про шоколадные батончики и иномарки рекламу снимать.
Но как раз повсеместное строительство градирен и предусматривалось под «реформой энергетических систем России». Сложно было бы рассчитывать на какую-то иную «реформу» из Крыжопльского сельпо, да еще и с «имперскими амбициями».
Отключения Чубайс прекратил лишь потому, что активный кислород немедленно прошивал трубы теплотрасс даже при незначительном снижении температуры теплоносителя. Отсюда и начался последующий вой о том, что, дескать, коммунальная инфраструктура «изношена на 60%». Врать не надо, поскольку сама лично перекладывала в плановом режиме советские теплотрассы в 1992 году. И все вскрытые теплотрассы были в отличном состоянии, трубы с них используем до сих пор в качестве обсадок. А вот что началось потом, когда решили «не зарывать деньги в землю», а на поверхности меж собою тырить – так за такое уж пора бы в суде спросить.

Это тетка хоть из окна выглядывает? Из моего видно 4 ТЭЦ с градирнями, верятно я эживу в диком малонаселенном р-оне с белыми медведями.

[Гость_BUFF_*]

Ирина Дедюхова

Очень понравилось:

Это достояние Родины! И мы должны вернуть его взад!

хорошо хоть, слитно написала...

[andrey R]

Да, сильна тётка

[инж323]

Не, ну ведь очаровательно же? Чего вы- "Отключения Чубайс прекратил лишь потому, что активный кислород немедленно прошивал трубы теплотрасс даже при незначительном снижении температуры теплоносителя. Отсюда и начался последующий вой о том, что, дескать, коммунальная инфраструктура «изношена на 60%»."

И тут же ценнейший коментарий!
"
Врать не надо, поскольку сама лично перекладывала в плановом режиме советские теплотрассы в 1992 году. И все вскрытые теплотрассы были в отличном состоянии, трубы с них используем до сих пор в качестве обсадок."

Подчеркнутым в тексте- обратите внимание- отличные трубы все таки демонтировали и куда то увели, что б в качестве обсадок использовать.А что ж не оставили их в качастве трубы для теплоносителя?

Милейшая женщина.Искренна до безобразия и пОшла после.Во время онного молчит.

[andrey R]

А что ж не оставили их в качастве трубы для теплоносителя?

Так их бы Чубайс испортил дырочками А так для обсадок сгодились. Можно сказать - спасла народное достояние

[jota]

Милейшая женщина.

Это правда то, что она заявляет о том, что добивалась руля энергетики страны?

[Гость_BUFF_*]

Это правда то, что она заявляет о том, что добивалась руля энергетики страны?

Ну, с нее станется
о ней, и, на мой взгляд, точно:

Предубеждение мое против этой писательницы было весьма велико из-за ее поведения в сети: комплекс провинциальной гениальности, помноженный на форумное бешенство, обычно — признак графомана. Но теперь столь же велико мое убеждение, что Ирина Дедюхова — сильный прозаик. Ее сетевое поведение — истерика человека, долго не имевшего иной возможности заявить о себе. Кто виноват? Никто. Бесцензурная культура повергла в растерянность всех, показав, что писателей в России больше, чем читателей; что естественный отбор, пришедший на смену идеологической цензуре, еще более жесток; что докричаться из провинции негениальному, но настоящему писателю до своего читателя поможет только Интернет.

И из той же серии... http://www.izvestia.ru/moscow/article3081666/
Ну и здесь: градирни, ТУ на теплоснабжение, получаемые в электросетях, трубы... Но публицист талантливый

Сообщение отредактировал BUFF - 23.8.2009, 1:10

[Vano]

О я оказывается знаком с её творчеством читал вот это http://www.deduhova.ru/publicism/den.htm про ясеневский аквапарк, то ли я совсем не разбираюсь в конструкциях, то ли не любил архитекторов (сейчас люблю некоторых), то ли не любил Заказчиков (сейчас люблю тех, что с деньгами) но тогда статья понравилась (напоминает по стилю местную Диназавр), а вот то что цитировал Майкл как будто другой человек писал.

[Vict]

Это правда то, что она заявляет о том, что добивалась руля энергетики страны?

вроде бы да...за зарплату в 4 раза меньше чубайсовской, с обязательствами в 40 раз больше......
Больные люди, они везде есть...


Саяно-Шушенская ГЭС опасна, 1998 год
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsear...p;docsid=196359