Плотность и температура воды в тепловой сети Опции

[Drean]

Какую брать температуру для расчета плотности теплоносителя и соответственно диаметра теплопровода для различных температурных графиков?
Прошу ссылку на нормативный документ, источник или обоснованное предположение.

[Drean]

Какую брать температуру для расчета плотности теплоносителя и соответственно диаметра теплопровода для различных температурных графиков?
Прошу ссылку на нормативный документ, источник или обоснованное предположение.

[ArtNikaEnergetik]

Лично я считаю всегда 1,0. Так как не сильно влияет. А так берешь таблицу в НТС по плотности.

[Drean]

Плотность значительно зависит от температура и равна 1000 кг/м3 при 0*С, при 95*С - 962 кг/м3. Плотность меняется значительно, следовательно нужно знать при какой температуре брать плотность при расчете диаметра теплопровода.

[Машинист]

Правильно, если от нуля градусов до 95 - плотность значительно меняется.
А с точки зрения расчета диаметров теплопроводов ноль-то интереса не представляет, а представляет интерес градусов 70.
С 70 до 95 - уже не так значительно, даже не углубляясь в цифры. Берите по средней температуре между подающей и обратной, и не сильно ошибетесь; один черт диаметры подачи с обраткой одинаковы, не считать же их по отдельности, каждую со своей температурой

[Drean]

Берите по средней температуре между подающей и обратной, и не сильно ошибетесь;

Подающая и обратная так же имеет свои максимальные и минимальные температуры по температурному графику и диапазон выбора расширяется еще больше.

[Машинист]

Вот блин, а парень не так прост как кажется )
Никуда ничего не расширяется, примите среднюю между расчетными Тподачи и Тобратки.
График температурный какой ?

Сообщение отредактировал Машинист - 19.8.2009, 9:27

[Гость_alexius_sev_*]

да вы еще забываете , что и само давление в трубопроводе скажется на плотности, по сути надо взять плотность воды в зависимости от температуры и давления , т.е. плотность будет чуть меняться по движении воды в трубопроводе. Если вы такой дотошный человек., то желаю удачи. Если вы примете плотность воды 1000, то с трубами ничего страшного не случится.

[ArtNikaEnergetik]

Плотность значительно зависит от температура и равна 1000 кг/м3 при 0*С,

не при 0*, а при +4*

[HeatServ]

не при 0*, а при +4*

А не при 20 градусах и 760 мм. рт. столба?

Ан нет, погуглил, при 4 максимальная плотность....

Сообщение отредактировал HeatServ - 19.8.2009, 9:58

[Drean]

да вы еще забываете , что и само давление в трубопроводе скажется на плотности, по сути надо взять плотность воды в зависимости от температуры и давления , т.е. плотность будет чуть меняться по движении воды в трубопроводе. Если вы такой дотошный человек., то желаю удачи. Если вы примете плотность воды 1000, то с трубами ничего страшного не случится.

1. Плотность воды зависит только от температуры
2. Вода является практически несжимаемой.
3. 1000 гк/м3 я принимал только в 7 классе школы на уроке физике для упрощения решения задач.
4. Про разрушения труб никто не говорил. Для них есть запас по давлению как минимум 1,25x16 бар.
5. Забудь навсегда про этот топик.

не при 0*, а при +4*

См. вложение.

Прикрепленные файлы

 wsp.png ( 24,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 693

 

[Гость_DinaZavr_*]

"Обоснованное предположение" очень простое - по реальной температуре воды на рассчитываемом участке. Для подающей - своя, для обратки - своя. Да еще с учетом снижения за счет потерь.

По простенькой формуле

Плотность = 1000.3 - 0.06*T - 0.0036*T*T. Встречаются и другие формулы. Только они нужны не для подбора диаметра, а для расчета потерь давления (напора). Ну, это нюанс.

Это если "парень не так прост как кажется". Если очень точно надо.

Для них же и в СНиП написано:

5.1. При проектировании новых и реконструкции действующих СЦТ, а также при разработке мероприятий по повышению эксплуатационной готовности и безотказности работы всех звеньев системы, расчет гидравлических и тепловых режимов обязателен.
5.2. Для водяных тепловых сетей следует рассматривать следующие гидравлические и тепловые режимы:
• исходный: при отсутствии нагрузки горячего водоснабжения;
• расчетный: по расчетным расходам сетевой воды;
• зимний: при максимальной отборе воды на горячее водоснабжение из обратного трубопровода;
• переходный: при максимальном отборе воды на горячее водоснабжение из подающего трубопровода;
• летний: при максимальной нагрузке горячего водоснабжения в неотопительный период;
• статический: при отсутствии циркуляции в тепловой сети;
• аварийные.

Вот берете эти 7 режимов, каждому из которых соответствует своя температура воды, и рассчитываете. Только для статического режима исключение сделано -

Статическое давление в системах теплоснабжения при теплоносителе воде должно определяться условно для температуры сетевой воды, равной 100°С.

В более ранних, т.е. более толковых и конкретных СНиП, например 2.04.07-86, были и конкретные формулы. Например, приложение 4. Но там температура напрямую не фигурирует, она учитывается при расчете расхода воды. А расход также определяется по формулам этого же СНиП.

А "простые парни" просто берут по таблицам, номограммам и прочим источникам, где указана плотность воды, для которой составлена таблица. "Условно". Потому что для практических целей такой точности достаточно.

Сообщение отредактировал DinaZavr - 19.8.2009, 10:49

[ArtNikaEnergetik]

См. вложение.

Можно узнать к чему это? Может лучше открыть школьный учебник физики?

Сообщение отредактировал ArtNikaEnergetik - 19.8.2009, 11:21

[Гость_alexius_sev_*]

2. Вода является практически несжимаемой.

мы же любим точность, получается сжимаемая )))

Сообщение отредактировал alexius_sev - 19.8.2009, 11:46

[Гость_Pavlik_*]

как меня учили, так надо брать наихужшие условия........

[Гость_alexius_sev_*]

плотность воды при нагревании от 0 до 4 увеличивается , имея при +4 максимальную плотность. Это удивительные свойства воды . А ты уперся в свою программу , открой физику почитай.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 19.8.2009, 13:05

[ruben]

1. Вопрос поставлен совершенно правильно - давление в трубопроводе определенного объема зависит от температуры и считать плотность необходимо всегда
2. Хотя плотность воды при изб. давлении 1 кгс/см2 строго говоря ни при какой температуре не равна 1000 кг/м3, максимальная плотность воды при т =4 градусов принимают равной 1000, в технических расчетах вполне достаточно такой точности
3. Лучше всего и точнее значения плотности воды брать из Таблиц Госстандарта, Ривкин Александров или из соответствующей программы, составленной по этой книги. Я её приводил в параллельной ветке "Пароснабжение"

[Гость_alexius_sev_*]

плотность воды при температуре 10 градусов и давлении 1.2 бара 999,71 кг/m3.
при температуре 10 градусов и давлении 100 бара 1004.38 кг/m3.
советую тебе для точности расчетов учитывать давление. а то вдруг что.

[Vict]

Господа, каждый из вас по своему прав - все зависит от требуемой точности измерений...
Но вот кто мне сможет обьяснить связь между

плотности теплоносителя и соответственно диаметра теплопровода

[инж323]

В нижнем ящике стола лежит номограмма ОНТ "Моспроекта" (скопировано с чертежей МОсэнергопроекта) Н2\45 с 958 кг.\куб.м. и к= 0.5. На выцветшей синьке(Ремленая копия) С подписью С подлиником верно Пречистенская(вроде так фамилия- не очень разборчиво).Еще две куда то задевал.На другую Т и на другую шероховатость.

[Гость_alexius_sev_*]

Господа, каждый из вас по своему прав - все зависит от требуемой точности измерений...
Но вот кто мне сможет обьяснить связь между

от плотности воды зависит расход теплоносителя, так как теплоемкость воды определяется массой, а не объемом, то есть если плотность воды будет 1000 а тепловой энергии пр дельта Т надо 1 МDт, то расход будет X, а при тех же условиях, но при плотности 900 воды надо будет чуть больше Y.

[vnvik]

Господа, каждый из вас по своему прав - все зависит от требуемой точности измерений...
Но вот кто мне сможет обьяснить связь между

А что и стальные трубы меняют свои размеры в зависимости от температуры. Если мы пойдём дальше и дойдём до пластмассовых труб то там коэффициенты линейного расширения такие, что изменение сечения трубы величина сопоставимая с изменением плотности воды. И почему никто не учитывает изменение теплоёмкости воды, она тоже зависит от температуры. А если при расчёте напора учесть изменение вязкости воды от температуры то тем кто это всё посчитает остаётся порекомендовать добавить в воду какой нибудь химии и опять уже всё пересчитать как для раствора и т.д.

Чувствуется что скоро 1 сентября, видно многих ностальгия замучила.

Сообщение отредактировал vnvik - 19.8.2009, 14:38

[Vict]

от плотности воды зависит расход теплоносителя, так как теплоемкость воды определяется массой, а не объемом,

а расход обьемом, а не массой

А что и стальные трубы меняют свои размеры в зависимости от температуры.

аж на целый сортамент?

[инж323]

аж на целый сортамент?

А то! При продажах очень удобно.Потому зимой лучше покупать, а продавать летом.
А вот вода вон хитрая ж какая.Не сжиматься не сжимается, а как насчет расшириться, то блин запросто.Дык ишшо и не линейно, если объемное расширение смотреть.

[Drean]

Господа флудильщики, давайте вернемся к первому сообщению и главному вопросу.

[инж323]

А вам для чего эти плотности ?Куда , во что вы их вставить хотите?Напора что ль не хватает иль расчет не делая "на глазок" взяли и несовпало?
Уточнитесь,не пофлудермански.

[Vict]

Господа флудильщики, давайте вернемся к первому сообщению и главному вопросу.

Но вот кто мне сможет обьяснить связь между
"плотности теплоносителя и соответственно диаметра теплопровода"

Сообщение отредактировал Vict - 19.8.2009, 15:10

[Гость_alexius_sev_*]

Может встать дилемма, какую трубу брать. Диаметр внутренний 105 мм или 105,05 мм.
При нагрузке 1 МВт и перепаду температур теплоносителя 20 градусов и скорости 1,5 м/с
При плотности 1000 кг/м3 - диаметр 100,7 мм
При плотности 970 кг/м3 - диаметр 102,3 мм
При плотности 900 кг/м3 - диаметр 106,21 мм

Если бы я посчитал при плотности 1000, то тогда по факту в трубе при плотности 900 просто была бы больше скорость, которая составляла 1,619 м/с

Сообщение отредактировал alexius_sev - 19.8.2009, 15:21

[Vict]

Может встать дилемма, какую трубу брать. Диаметр внутренний 105 мм или 105,05 мм.

А-ааа..

[инж323]

Чего а-ааа?
Довели вон страну, даже приличного асортимента труб нет.Проворовали все и ахт накупили.А трубы Ду105 нет!Плашек на неё нет, ГОСТа даже нет на такой диаметр.А вот подмотать ежели изоленты, то за 108 может куда сплавить? На забор к примеру?

[Гость_alexius_sev_*]

Чего а-ааа?
Довели вон страну, даже приличного асортимента труб нет.Проворовали все и ахт накупили.А трубы Ду105 нет!Плашек на неё нет, ГОСТа даже нет на такой диаметр.А вот подмотать ежели изоленты, то за 108 может куда сплавить? На забор к примеру?