|
  |
Большие оконные проемы, Подпор возду в в зоне оконных проемов |
|
|
|
19.8.2009, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 20.10.2006
Пользователь №: 4387

|
Здравствуйте! Ресторан имеет пять окон высотой 5 метров. Фасад с окнами отступает от капитальной стены. Заказчик требует обеспечение подпора воздуха на оконные проемы с целью незапотевания. Предполагается такое решение: На уровне пола установить радиатор к которому подвести приточный воздуховод (через подвал) Соответственно подаваемый воздух будет нагреваться и подниматься вверх, выше же окна сделать вытяжку. Мне интересно техническое обоснование этого решения. Как подсчитать объем подаваемого воздуха, мощность радиатора и вообще будет ли это все работать.
|
|
|
|
|
19.8.2009, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Что это за радиатор на уровне пола? Вы наверно думали - встроенный в пол конвектор.....? Вы собираетесь подавать свежий, подогретый, сухой воздух снизу и сверху вытягивать? Т.е. этот воздух не будет участвовать в вентилировании помещения? Учитывая, что в ресторане будет ещё вентиляция, то взаимодействие систем без моделирования в спец программах установить невозможно. Я бы пробовал обдувать свежим, подогретым, сухим воздухом сверху вниз щелевыми дифузорами, чтобы пройдя линию окон поток воздуха поворачивал в сторону зала и воздух участвовал бы в общем балансе. При обдуве можно подобрать мощность струи балансовым клапаном чтобы подвижность воздуха в РЗ было в пределах норматива.
|
|
|
|
|
19.8.2009, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 20.10.2006
Пользователь №: 4387

|
Цитата(jota @ 19.8.2009, 11:36) [snapback]425140[/snapback] Что это за радиатор на уровне пола? Вы наверно думали - встроенный в пол конвектор.....? Да Цитата(jota @ 19.8.2009, 11:36) [snapback]425140[/snapback] Вы собираетесь подавать свежий, подогретый, сухой воздух снизу и сверху вытягивать? Т.е. этот воздух не будет участвовать в вентилировании помещения? Да, из приточек имею только две: 1. на кухню, 2. в зал Цитата(jota @ 19.8.2009, 11:36) [snapback]425140[/snapback] Учитывая, что в ресторане будет ещё вентиляция, то взаимодействие систем без моделирования в спец программах установить невозможно. Я бы пробовал обдувать свежим, подогретым, сухим воздухом сверху вниз щелевыми дифузорами, чтобы пройдя линию окон поток воздуха поворачивал в сторону зала и воздух участвовал бы в общем балансе. При обдуве можно подобрать мощность струи балансовым клапаном чтобы подвижность воздуха в РЗ было в пределах норматива. Такая мысля тоже была, но непонятно дойдет ли воздух до низа окна?
Сообщение отредактировал Андрей* - 19.8.2009, 10:48
|
|
|
|
|
19.8.2009, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Андрей* @ 19.8.2009, 10:45) [snapback]425150[/snapback] но непонятно дойдет ли воздух до низа окна? Внизу можно поставить внутрипольные конвекторы без вентиляторов (естественной конвекцией)
|
|
|
|
|
19.8.2009, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 20.10.2006
Пользователь №: 4387

|
Цитата(jota @ 19.8.2009, 14:18) [snapback]425235[/snapback] Внизу можно поставить внутрипольные конвекторы без вентиляторов (естественной конвекцией) Как подсчитать объем подаваемого сверху воздуха?
|
|
|
|
|
19.8.2009, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Я использую старую прогу Halton-Hit , на которой можно быстро смоделировать струю по скорости и получить расход воздуха. Новая тоже есть, но на ней пропали некоторые функции.... Еще есть проги IMP Klima, Lindab-Comfort - т.е найболее просто решается моделированием. А вот как расчитать струю математически я и не знаю и не хочу искать.....
|
|
|
|
|
21.8.2009, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 20.10.2006
Пользователь №: 4387

|
Скачал Halton HIT К нему существует мануал ?
|
|
|
|
|
21.8.2009, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
На англ. языке. Нажмите "Справка"
|
|
|
|
|
25.8.2009, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471

|
Проясните пожалуйста такие моменты: Цитата Заказчик требует обеспечение подпора воздуха на оконные проемы с целью незапотевания. 1.То что будет запотевать это догадки заказчика или практика наблюдения? 2. На разрезе обозначено перекрытие разделяющее витраж пополам по высоте, если так и есть то какой смысл делать вытяжку над витражом. 3. Так и не понял, Вы предполагали встроенные конвекторы с вентилятором, просто перегретый приточный воздух, или вообще подачу приточного воздуха через без вентиляторный скрытый конвектор
|
|
|
|
|
26.8.2009, 7:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 20.10.2006
Пользователь №: 4387

|
Цитата(shprot @ 25.8.2009, 12:31) [snapback]427498[/snapback] Проясните пожалуйста такие моменты:
1.То что будет запотевать это догадки заказчика или практика наблюдения? Догадки Цитата(shprot @ 25.8.2009, 12:31) [snapback]427498[/snapback] 2. На разрезе обозначено перекрытие разделяющее витраж пополам по высоте, если так и есть то какой смысл делать вытяжку над витражом. чертеж не совсем верный, оконные проемы на 2 этажа тем самым создают второй свет. Цитата(shprot @ 25.8.2009, 12:31) [snapback]427498[/snapback] 3. Так и не понял, Вы предполагали встроенные конвекторы с вентилятором, просто перегретый приточный воздух, или вообще подачу приточного воздуха через без вентиляторный скрытый конвектор Подачу приточного воздуха через без вентиляторный скрытый конвектор Воздух собираемся раздовать частично через верх и низ окна, а так же со стены, где сидят люди, вытяжку по центру помещения щелевым диффузором. колличество решеок строго ограничено. Кто нибудь прокладывал воздуховоды в земле? Смысл такой, что от венткамеры до кононных проемов планируется пройти под землей. Какие необходимо предусмотреть мероприятия?
|
|
|
|
|
26.8.2009, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471

|
Так как образование конденсации это только предположение, думаю логично было бы сначала проверить будет ли она, а потом уже думать о мероприятиях по ее исключению. Т.е. нужно построить процесс в помещении для получения внутренней влажности при конкретных влаговыделениях, воздухообмене и внутренней температуре, затем проверить будет ли конденсация. Если конденсации не будет то, для верности использовать без вентилятроные конвекторы (а не радиаторы) у них большая часть уйдет конвективным потоком вертикально вдоль остекления. Цитата Подачу приточного воздуха через без вентиляторный скрытый конвектор При этом увеличится теплосъем с его поверхности и какие параметры параметров его обратки не известно. Если все таки после проверки конденсация будет, тогда можно применить два варианта: - вентиляторные конвекторы - перегретым воздухом, установив на этой вентиляционной ветке воздухонагреватель, а распределение воздуха сделать через предварительно посчитанный воздуховод равномерной раздачи (как на некоторых завесах применяют), ну или по простому через тройники с дросселями на ответвлениях. Цитата Какие необходимо предусмотреть мероприятия? Надо утеплять, чем это надо подумать, земля все таки, но утеплять однозначно надо т.к. землю можно рассматривать как бесконечный теплообменник, вот только какой задаться температурой это вопрос, не забудьте посчитать теплопотери от данной подземной прокладки.
|
|
|
|
|
26.8.2009, 10:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471

|
Укажите: -воздухообмен в помещении ресторана -расчетное кол-во мест посетителей -термическое сопротивление окна ® или кол-во камер стеклопакета и если есть наличие селективного покрытия( в общем конструкцию пакета) -расчетную внутреннюю температуру
|
|
|
|
|
26.8.2009, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471

|
Что касается изоляции воздуховода, как вариант утепление плотным утеплителем чтобы не спрессовался со временем, утеплитель с наружи покрыть оцинковкой которую в свою очередь обработать грунтовкой и антикоррозийным покрытием. Задался расходом воздуха в 2000м3/ч, tв=20 С, Rок=0,35 (К*м2)/Вт, 50-посетителей, влаговыделение от остывающих блюд W= 22г/ч на одно блюдо. Построил процесс для данного ресторана (см. прикрепленный файл), в результате для параметра Б: -относительная влажность внутреннего воздуха 12% -температура внутренней поверхности остекления 4,9 С -температура точки россы -10,3 С - разница между температурой точки россы и температурой внутренней поверхности стекла 15,2 С Для параметра А: -относительная влажность внутреннего воздуха 17% -температура внутренней поверхности остекления 8,5 С -температура точки россы -6,2 С - разница между температурой точки россы и температурой внутренней поверхности стекла 14,7 С Таким образом запас достаточной большой и конденсации не будет, но этот расчет сделан из условия того что, температура воздуха в области окна будет равна внутренней температуре помещения, и скорее всего так не будет. Исходя из этого если кроме витража есть еще наружные ограждения у которых предполагалась установка отопительных приборов, то лучше перераспределить часть этой мощности к приборам витража (на помещении в целом это отразится не значительно), повысив тем конвективный поток от конвекторов витража.
Сообщение отредактировал shprot - 26.8.2009, 10:48
|
|
|
|
|
26.8.2009, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 20.10.2006
Пользователь №: 4387

|
Цитата(shprot @ 26.8.2009, 11:18) [snapback]427954[/snapback] Укажите: -воздухообмен в помещении ресторана -расчетное кол-во мест посетителей -термическое сопротивление окна ® или кол-во камер стеклопакета и если есть наличие селективного покрытия( в общем конструкцию пакета) -расчетную внутреннюю температуру Хочу делать так: 118 пасадочных мест по 60 кубиков Подача 7080м3/ч в зал ? нужно ли учитывать персонал? или только посетители? Вытяжка 5000м3/ч Для создания положительного баланса Про окно сложно сказать однокамерное скорее всего, приклабываю чертеж Температура внутренная 20-21 З.Ы. разбираюсь со след постом
|
|
|
|
|
26.8.2009, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471

|
Изменил, процесс в соответствии с Вашими расходами, Rок оставил таким же 0,35, но витражи как правило двухкамерные так что там думаю будет как минимум Rок=0,42, если что Вы сами можете без проблем изменить все исходные данные. Цитата нужно ли учитывать персонал? Да
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|