Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Большие оконные проемы, Подпор возду в в зоне оконных проемов
Андрей*
сообщение 19.8.2009, 10:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 20.10.2006
Пользователь №: 4387



Здравствуйте!

Ресторан имеет пять окон высотой 5 метров. Фасад с окнами отступает от капитальной стены. Заказчик требует обеспечение подпора воздуха на оконные проемы с целью незапотевания.

Предполагается такое решение: На уровне пола установить радиатор к которому подвести приточный воздуховод (через подвал) Соответственно подаваемый воздух будет нагреваться и подниматься вверх, выше же окна сделать вытяжку.

Мне интересно техническое обоснование этого решения. Как подсчитать объем подаваемого воздуха, мощность радиатора и вообще будет ли это все работать.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ресторан.pdf ( 13,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.8.2009, 10:36
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Что это за радиатор на уровне пола? Вы наверно думали - встроенный в пол конвектор.....?
Вы собираетесь подавать свежий, подогретый, сухой воздух снизу и сверху вытягивать? Т.е. этот воздух не будет участвовать в вентилировании помещения?
Учитывая, что в ресторане будет ещё вентиляция, то взаимодействие систем без моделирования в спец программах установить невозможно.
Я бы пробовал обдувать свежим, подогретым, сухим воздухом сверху вниз щелевыми дифузорами, чтобы пройдя линию окон поток воздуха поворачивал в сторону зала и воздух участвовал бы в общем балансе. При обдуве можно подобрать мощность струи балансовым клапаном чтобы подвижность воздуха в РЗ было в пределах норматива.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей*
сообщение 19.8.2009, 10:45
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 20.10.2006
Пользователь №: 4387



Цитата(jota @ 19.8.2009, 11:36) [snapback]425140[/snapback]
Что это за радиатор на уровне пола? Вы наверно думали - встроенный в пол конвектор.....?

Да

Цитата(jota @ 19.8.2009, 11:36) [snapback]425140[/snapback]
Вы собираетесь подавать свежий, подогретый, сухой воздух снизу и сверху вытягивать? Т.е. этот воздух не будет участвовать в вентилировании помещения?

Да, из приточек имею только две: 1. на кухню, 2. в зал

Цитата(jota @ 19.8.2009, 11:36) [snapback]425140[/snapback]
Учитывая, что в ресторане будет ещё вентиляция, то взаимодействие систем без моделирования в спец программах установить невозможно.
Я бы пробовал обдувать свежим, подогретым, сухим воздухом сверху вниз щелевыми дифузорами, чтобы пройдя линию окон поток воздуха поворачивал в сторону зала и воздух участвовал бы в общем балансе. При обдуве можно подобрать мощность струи балансовым клапаном чтобы подвижность воздуха в РЗ было в пределах норматива.

Такая мысля тоже была, но непонятно дойдет ли воздух до низа окна?

Сообщение отредактировал Андрей* - 19.8.2009, 10:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.8.2009, 13:18
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Андрей* @ 19.8.2009, 10:45) [snapback]425150[/snapback]
но непонятно дойдет ли воздух до низа окна?

Внизу можно поставить внутрипольные конвекторы без вентиляторов (естественной конвекцией)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей*
сообщение 19.8.2009, 13:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 20.10.2006
Пользователь №: 4387



Цитата(jota @ 19.8.2009, 14:18) [snapback]425235[/snapback]
Внизу можно поставить внутрипольные конвекторы без вентиляторов (естественной конвекцией)


Как подсчитать объем подаваемого сверху воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.8.2009, 13:35
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Я использую старую прогу Halton-Hit , на которой можно быстро смоделировать струю по скорости и получить расход воздуха. Новая тоже есть, но на ней пропали некоторые функции....
Еще есть проги IMP Klima, Lindab-Comfort - т.е найболее просто решается моделированием. А вот как расчитать струю математически я и не знаю и не хочу искать.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей*
сообщение 21.8.2009, 10:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 20.10.2006
Пользователь №: 4387



Скачал Halton HIT
К нему существует мануал ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.8.2009, 11:28
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



На англ. языке.
Нажмите "Справка"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 25.8.2009, 11:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Проясните пожалуйста такие моменты:
Цитата
Заказчик требует обеспечение подпора воздуха на оконные проемы с целью незапотевания.

1.То что будет запотевать это догадки заказчика или практика наблюдения?
2. На разрезе обозначено перекрытие разделяющее витраж пополам по высоте, если так и есть то какой смысл делать вытяжку над витражом.
3. Так и не понял, Вы предполагали встроенные конвекторы с вентилятором, просто перегретый приточный воздух, или вообще подачу приточного воздуха через без вентиляторный скрытый конвектор
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей*
сообщение 26.8.2009, 7:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 20.10.2006
Пользователь №: 4387



Цитата(shprot @ 25.8.2009, 12:31) [snapback]427498[/snapback]
Проясните пожалуйста такие моменты:

1.То что будет запотевать это догадки заказчика или практика наблюдения?

Догадки
Цитата(shprot @ 25.8.2009, 12:31) [snapback]427498[/snapback]
2. На разрезе обозначено перекрытие разделяющее витраж пополам по высоте, если так и есть то какой смысл делать вытяжку над витражом.

чертеж не совсем верный, оконные проемы на 2 этажа тем самым создают второй свет.
Цитата(shprot @ 25.8.2009, 12:31) [snapback]427498[/snapback]
3. Так и не понял, Вы предполагали встроенные конвекторы с вентилятором, просто перегретый приточный воздух, или вообще подачу приточного воздуха через без вентиляторный скрытый конвектор

Подачу приточного воздуха через без вентиляторный скрытый конвектор

Воздух собираемся раздовать частично через верх и низ окна, а так же со стены, где сидят люди, вытяжку по центру помещения щелевым диффузором. колличество решеок строго ограничено.



Кто нибудь прокладывал воздуховоды в земле? Смысл такой, что от венткамеры до кононных проемов планируется пройти под землей. Какие необходимо предусмотреть мероприятия?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 26.8.2009, 8:37
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Так как образование конденсации это только предположение, думаю логично было бы сначала проверить будет ли она, а потом уже думать о мероприятиях по ее исключению.
Т.е. нужно построить процесс в помещении для получения внутренней влажности при конкретных влаговыделениях, воздухообмене и внутренней температуре, затем проверить
будет ли конденсация. Если конденсации не будет то, для верности использовать без вентилятроные конвекторы (а не радиаторы) у них большая часть уйдет конвективным
потоком вертикально вдоль остекления.
Цитата
Подачу приточного воздуха через без вентиляторный скрытый конвектор

При этом увеличится теплосъем с его поверхности и какие параметры параметров его обратки не известно.
Если все таки после проверки конденсация будет, тогда можно применить два варианта:
- вентиляторные конвекторы
- перегретым воздухом, установив на этой вентиляционной ветке воздухонагреватель, а распределение воздуха сделать через предварительно посчитанный воздуховод
равномерной раздачи (как на некоторых завесах применяют), ну или по простому через тройники с дросселями на ответвлениях.
Цитата
Какие необходимо предусмотреть мероприятия?

Надо утеплять, чем это надо подумать, земля все таки, но утеплять однозначно надо т.к. землю можно рассматривать как бесконечный теплообменник, вот только какой задаться температурой это вопрос, не забудьте посчитать теплопотери от данной подземной прокладки.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 26.8.2009, 10:18
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Укажите:
-воздухообмен в помещении ресторана
-расчетное кол-во мест посетителей
-термическое сопротивление окна ® или кол-во камер стеклопакета и если есть наличие селективного покрытия( в общем конструкцию пакета)
-расчетную внутреннюю температуру

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 26.8.2009, 10:47
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Что касается изоляции воздуховода, как вариант утепление плотным утеплителем чтобы не спрессовался со временем, утеплитель с наружи покрыть оцинковкой которую в свою очередь обработать грунтовкой и антикоррозийным покрытием.
Задался расходом воздуха в 2000м3/ч, tв=20 С, Rок=0,35 (К*м2)/Вт, 50-посетителей, влаговыделение от остывающих блюд W= 22г/ч на одно блюдо.
Построил процесс для данного ресторана (см. прикрепленный файл), в результате для параметра Б:
-относительная влажность внутреннего воздуха 12%
-температура внутренней поверхности остекления 4,9 С
-температура точки россы -10,3 С
- разница между температурой точки россы и температурой внутренней поверхности стекла 15,2 С
Для параметра А:
-относительная влажность внутреннего воздуха 17%
-температура внутренней поверхности остекления 8,5 С
-температура точки россы -6,2 С
- разница между температурой точки россы и температурой внутренней поверхности стекла 14,7 С
Таким образом запас достаточной большой и конденсации не будет, но этот расчет сделан из условия того что, температура воздуха в области окна будет равна внутренней температуре помещения, и скорее всего так не будет. Исходя из этого если кроме витража есть еще наружные ограждения у которых предполагалась установка отопительных приборов, то лучше перераспределить часть этой мощности к приборам витража (на помещении в целом это отразится не значительно), повысив тем конвективный поток от конвекторов витража.

Сообщение отредактировал shprot - 26.8.2009, 10:48
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  i_d_процесс_xls.rar ( 84,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей*
сообщение 26.8.2009, 11:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 20.10.2006
Пользователь №: 4387



Цитата(shprot @ 26.8.2009, 11:18) [snapback]427954[/snapback]
Укажите:
-воздухообмен в помещении ресторана
-расчетное кол-во мест посетителей
-термическое сопротивление окна ® или кол-во камер стеклопакета и если есть наличие селективного покрытия( в общем конструкцию пакета)
-расчетную внутреннюю температуру

Хочу делать так:
118 пасадочных мест по 60 кубиков
Подача 7080м3/ч в зал
? нужно ли учитывать персонал? или только посетители?
Вытяжка 5000м3/ч
Для создания положительного баланса

Про окно сложно сказать однокамерное скорее всего, приклабываю чертеж
Температура внутренная 20-21

З.Ы. разбираюсь со след постом
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Конструктив.pdf ( 17,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 26.8.2009, 11:28
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Изменил, процесс в соответствии с Вашими расходами, Rок оставил таким же 0,35, но витражи как правило двухкамерные так что там думаю будет как минимум Rок=0,42, если что Вы сами можете без проблем изменить все исходные данные.
Цитата
нужно ли учитывать персонал?

Да

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  i_d_процесс_xls.rar ( 83,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 21:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных