Размещение ИТП, Вопросы и ответы Опции

[BIONDER]

Была такая тема, архи вышли из положения, заложив шахту по стене здания с люком. Прошло.

Неужели так все серьезно, я думал отписаться можно.

попутный вопрос возникает - у вас по зданию транзит идет? или на глубине 10м теплосети залегают?

теплосети ввод непосредственно в ИТП под потолком.

Может поискать какую нибудь нормативку для подземных сооружений или объектов ГО?
Ну а в общем это архов проблема.

Ко мне претензии, что я архам не дал задание на выход наружу.

изначально неправильно посадили в здании помещение для теплопункта.

В больших зданиях (бизнес центры, торговые центры) обычно на минусовых этажах ИТП всегда и делают.

[BIONDER]

Была такая тема, архи вышли из положения, заложив шахту по стене здания с люком. Прошло.

Неужели так все серьезно, я думал отписаться можно.

попутный вопрос возникает - у вас по зданию транзит идет? или на глубине 10м теплосети залегают?

теплосети ввод непосредственно в ИТП под потолком.

Может поискать какую нибудь нормативку для подземных сооружений или объектов ГО?
Ну а в общем это архов проблема.

Ко мне претензии, что я архам не дал задание на выход наружу.

изначально неправильно посадили в здании помещение для теплопункта.

В больших зданиях (бизнес центры, торговые центры) обычно на минусовых этажах ИТП всегда и делают.

[temka]

В больших зданиях (бизнес центры, торговые центры) обычно на минусовых этажах ИТП всегда и делают.

ясень пень, что на минусовых, но отметка -10,000... о0. в любых зданиях они на минусовых (частные случаи не рассматриваем пока).
еще есть вариант, который уже вам предлагали - поделить стенкой ИТП на две части - чтобы помещение не было длиной более 12м.
слушайте, а вообще по коридору от двери в ИТП до выхода наружу - есть 12м? уж очень глубоко... а вобще такая некислая высота этажа - 8-10м (от глубины залегания теплосети отталкиваюсь) - большая редкость, не повезло ж..

Сообщение отредактировал temka - 2.6.2011, 11:19

[JJJJ]

Ко мне претензии, что я архам не дал задание на выход наружу.

А разве требование на 2й выход изложено в СП или СНиП для проектирования систем теплоснабжения?
Все что касается проектирования ограждений, дверей, коридоров и т.д. это ответственность архитекторов и не должны вы давать на это задание. Они в конце концов тоже не с галошной фабрики и знают где следует размещать ИТП и чем его оборудовать.

[BIONDER]

А разве требование на 2й выход изложено в СП или СНиП для проектирования систем теплоснабжения?

41-101-95 2.16

[JJJJ]

41-101-95 2.16

А параграф 2 п. 2.16 как раз называется "объемно планировочные и конструктивные решения".
Пожалуй единственный параграф СП который должны читать архитекторы.

[rahnov]

Уважаемые форумчане, подскажите, п. 2.8 и 2.15 СП ИТП гласит что помещение ИТП нужно "размещать у наружных стен здания" - следует ли этот пункт понимать, что у ИТП обязательно должна быть минимум одна наружная стена?? У меня есть необходимость разместить ИТП в 6м от наружной стены, не получу ли я ата-та от эксперта за это??

[спец]

Но заказчик хочет ИТП разместить в производственном помещении категории В и спрашивает что ему будет за это.

Что мешает отделить ИТП стенами?

[LeftBear]

Более того скажу Вам коллеги, недавно для себя открыл пункт.7.14 СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" так там независимо от размеров ИТП надо делать выход наружу.
по поводу знаний не знаний архитекторов даже и не мечтайте)). Пока не укажешь ничто не сделают.

Сообщение отредактировал LeftBear - 3.2.2012, 13:05

[marisa]

Добрый вечер! Проектирую тепловой пункт в жилом здании, задание выдали только сегодня, архитектурная и остальные части делались без моего участия, поэтому тепловой пункт расположили под гостиной. Мне это очень не нравится, знаю , что будут большие проблемы при согласовании, как доказать, что тепловой пункт надо перенести под кухню. Пункт из СП знаю, НО: у нас насосы бесфундаментные, чем "крыть"???
Выдержка из СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов", раздел 10 "Требования по снижению уровня шума и вибрации от работы насосного оборудования":

10.2 Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно, под или над помещениями жилых квартир, спальных и игровых детских дошкольных учреждений, спальными помещениями школ-интернатов, гостиниц, общежитий, санаториев, домов отдыха, пансионатов, палатами и операционными больниц, помещениями с длительным пребыванием больных, кабинетами врачей, зрительными залами зрелищных предприятий, за исключением тех пунктов, где устанавливаются бесфундаментные насосы, обеспечивающие уровень звукового давления в смежных помещениях, не превышающий допустимый по СНиП II-12-77.(ныне СНиП 23-03-2003)

[Studentik]

Здравствуйте. "Крыть" только расчетами. Как правило по шуму и вибрациям. Ну и Шумо-, виброизоляцию ИТП сделать.

[испытатель]

Еще один маленький совет: если беспокоит шум нужно обязательно найти источник. На любом СТО, занимающимся ремонтом двигателей имеется анализатор шума с направленным миниатюрным микрофоном. Заплатите мастеру и пригласите. В течение 15-20 минут все источники шума он вам укажет.

[Alex_]

Господа хорошие!

Одно дело - это насосы с мокрым ротором и напором до 8м.
Совсем другое - сухой ротор и напор метров так под 20.
Одно дело - на вводе перепад 5 бар и установлен РПД.
Другое - перепад 1,5 бар.

Нельзя говорить об ИТП вообще. Они ведь очень разные, в том числе по уровню шума.

[exe.34]

Прошу поделиться опытом, направить в нужном направлении
Имеется 7-ми секционный жилой дом переменной этажности 10-12. С торгово-офисными помещениями на первом этаже.
Объект поделен на 4 очереди строительства.
Подключение к тепловой сети - независимое, ГВС через теплообменники. Параметры теплоносителя в тепловой сети 95/70.
Вопрос по принципу организации, расположения ИТП в много секционном здании:
1) Предусмотреть один центральный ИТП для подготовки воды на нужды отопления и ГВС
2) На каждую очередь строительства свой ИТП
3) Или на каждую секцию свой ИТП
4) Заказчик предлагает на две очереди строительства по ИТП.
(Узлы учета у каждого потребителя разумеется будут свои)

Сообщение отредактировал exe.34 - 23.6.2012, 10:47

[jota]

в ТУ от теплоснабжающей организации будет определено сколько вводов и сколько коммерческих теплосчётчиков.
Имею подозрения, что если ГВ готовится в одном месте, то и ввод и коммерческий учёт один.
После ввода можно теплообменники хоть на каждую секцию, хоть очередями...можно теплосчётчики для внутреннего перерасчёта (некоммерческие)
При графике теплосетей 95/70 и нез.подключении отопление проектировать на 80/60 или 70/55

[инж323]

не. ТУ в плане сколь вводов не првооснова. Первооснова правоустанавливающие документы, и вот на их основании будет разбивкана уже определенные в правоустановке этапы.
Но вот дело то какое- адрес один. И четко один адрес- один абонент с четко зафиксированной нагрузкой по ОВ и по ВК. и в рамках этого абонента и получается, что и очереди идет разбивка на мощности по ИТП и всякие транзиты.
Очереди скорее будут разбиты по деформационному шву здания(3 секции+ 4 секции)- по другому очередность соблюсти по общестроительным делам проблематично. и стоит поднять вопрос разбивки у Зака с обозначением проблем этих.
Нуа по встройке- нет внутренних тут счетчиков, есть нежилье и оно будет обеспеченно как субабонент с своим коммерческим счетчиком и четко отделен нагрузками в договоре на теплоснабжение

[exe.34]

Ввод теплосети - один, и как выяснилось, от еще проектируемой квартальной котельной.
Спасибо за ответы, поступлю следующим образом:
Думаю здание все равно будет вводиться в эксплуатацию целиком, т.к. одна строй площадка...
Потому и готовить воду на нужды отопления и ГВС целесообразнее в одном месте, думаю так удобнее обслуживать. А в техническом плане никакой разницы наверно нет, разве что... габариты оборудования (учитывая, что помещение подвальное и всего 2.5м высотой).
Так что остановлюсь на 1 или 4 варианте. При этом запроектирую отдельное ИТП для жилой части и для встроенных помещений (разделение прописано в ТЗ).
Узлы учета тепла предусмотрю, один на вводе теплосети, и свои узлы учета тепла на каждый офис и магазин.

Сообщение отредактировал exe.34 - 24.6.2012, 16:41

[инж323]

Про ввод целиком здания не надо думать- откройте правоустанавливающие документы и там все четко расписано. Ну можете еще документ официально получить, что мол зак хочет в одну стадию все сдать сразу обе очереди- он так имеет право сделать. Но у вас от этого весьма может измениться концепция построения схемы теплоснабжения систем дома и очередей( с учетом встроек , к тому же). прикройтесь четко документами- и вам будет покойней и зак уже подтвердит метания в очередности и устаканит хотелки свои в конкретное написанное в тексте своего письма.

[MAverick]

Коллеги проектировщики. Прошу ответить на ряд вопросов (лучше с сылкой на нормотивную документацию)
1. Может ли помещение ИТП распологаться рядом с ГРЩ? (именно рядом, через стенку, а не сверху над ним)
2. Нужен ли выход из помещение ИТП на улицу? (если их два, то понятно, а если один?)
3. Можно ли помещение водомерного и ИТП посадить в одно помещение?

[sboy]

Коллеги проектировщики. Прошу ответить на ряд вопросов (лучше с сылкой на нормотивную документацию)
1. Может ли помещение ИТП распологаться рядом с ГРЩ? (именно рядом, через стенку, а не сверху над ним)
2. Нужен ли выход из помещение ИТП на улицу? (если их два, то понятно, а если один?)
3. Можно ли помещение водомерного и ИТП посадить в одно помещение?

1. Принципиально можно, но в последнее время эксперты упираютя либо требуют ряд мероприятий (двойная стенка с промежуточной изоляцией)
2. нет, но если от выхода из ИТП менее 12 метров до выхода
3. да, сейчас лежит проект в экспертизе, но пока замечаний не было (ИТП+ВУ в одном помещении), на стадии П было согласованно без замечаний

[Егор]

уже несколько домов построено сдано, ИТП + ВУ дружат, замечаний ни разу ни от кого не было

[sboy]

2. уточню, не только до выхода но и до лестничной клетки (вчера согласовали)

[J. Antonio]

MAverick,
Читаем внимательно СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов", разделы 1 и 2.
Также можно почитать Рекомендации АВОК 3.3.1-2009 «Автоматизированные индивидуальные тепловые пункты в зданиях взамен центральных тепловых пунктов. Нормы проектирования».
И были ещё рекомендации по ИТП от издательства "Новости теплоснабжения".

[trollercon]

Нигде не видел совмещения. Тут вопрос тонкий - водомер и ТП - это разные ведомства. Всё упрётся в то, захочет ли теплосеть считать водоканальщиков посторонними в помещении ТП, а водоканал - тепловиков в помещении водомерного узла. Нетерпимость может обнаружиться на поздних стадиях согласования проекта, или даже позже.

[Егор]

причем тут тепловики и водоканальцы? это общее имущество собственников

[trollercon]

Экий вы смелый! Имущество принадлежит собственникам, но его эксплуатация будет осуществляться специалистами. Там есть оборудование и приборы учёта, есть порядок их обслуживания, исключающий допуск посторонних. Представители теплосети и водоканала там будут бывать регулярно, а эксплуатация может вестись как одной, так и разными организациями, а потом всё может поменяться. Мало ли чья собственность, ведь нельзя же делать какой-попало ИТП.
Рекомендую такие вопросы согласовывать заранее, а то, как часто бывает, можно нарваться на то, что скажут "переделать" в последний момент, когда уже и всё готово и время поджимает.

[Егор]

обслуживание будет вестись управляющей компанией, у которой ключи от помещения, и она решает кто посторонний, кто нет, кого пускать, кого не пускать

[ssn]

по п. 2 всё же просто:
открываем СП и читаем.

2.16 Из встроенных в здания тепловых пунктов должны предусматриваться выходы:
при длине помещения теплового пункта 12 м и менее и расположении его на расстоянии менее 12 м от выхода из здания наружу - один выход наружу через коридор или лестничную клетку;
при длине помещения теплового пункта 12 м и менее и расположении его на расстоянии более 12 м от выхода из здания - один самостоятельный выход наружу;
при длине помещения теплового пункта более 12 м - два выхода, один из которых должен быть непосредственно наружу, второй - через коридор или лестничную клетку.
Помещения тепловых пунктов с теплоносителем паром давлением более 1,0 МПа должны иметь не менее двух выходов независимо от габарита помещения.

про то, что выход на лестницу можно приравнять к самостоятельному выходу наружу... видимо как настроение у проверяющего. не думаю что всегда прокатит

[Каркуша]

Нигде не видел совмещения. Тут вопрос тонкий - водомер и ТП - это разные ведомства. Всё упрётся в то, захочет ли теплосеть считать водоканальщиков посторонними в помещении ТП, а водоканал - тепловиков в помещении водомерного узла. Нетерпимость может обнаружиться на поздних стадиях согласования проекта, или даже позже.

СП 30.13330.2012 "Внутренний водопровод и канализация зданий" п. 7.2.2 прямо говорит о том, что "счетчики гор. и хол. воды рекомендуется устанавливать в одном помещении (желательно, совмещенном с помещением для установки теплосчетчика в системе отопления здания)"

[trollercon]

СП 30.13330.2012 "Внутренний водопровод и канализация зданий" п. 7.2.2 прямо говорит о том, что "счетчики гор. и хол. воды рекомендуется устанавливать в одном помещении (желательно, совмещенном с помещением для установки теплосчетчика в системе отопления здания)"

Свежий документ!

Утвержден: Минрегион России, приказ № 626 от 29.12.2011

Дата ввода документа в действие: 01.01.2013

Спасибо, Каркуша!

[trollercon]

Однако, не всё так однозначно. Счётчиков горячей воды на всё здание как правило, нет, речь идёт, по-видимому, о тенденции совмещения приборов учёта с выносом теплосчётчика из ИТП. Так что вопрос открыт.