Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Размещение ИТП, Вопросы и ответы
ИОВ
сообщение 24.11.2015, 22:44
Сообщение #91





Группа: Участники форума
Сообщений: 12746
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Муж прав! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sst
сообщение 25.11.2015, 9:58
Сообщение #92





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.10.2015
Пользователь №: 281487



Понял. Иду замерять шум. Без этого не могу никуда двигаться. Спасибо всем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
molodaya
сообщение 29.7.2016, 9:36
Сообщение #93





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.4.2016
Пользователь №: 294548



Друзья-товарищи! Прошу помощи! ИТП длиной менее 12 м находится в подвале. До выхода из-здания (непосредственно двери на улицу)- более 12 метров (около 15 метров). Архитекторы считают, что выход на лестничную клетку, которая ведет к выходу- это и есть "выход из здания" и дескать у них по размещению все прекрасно. Где бы найти это самое определение "выход из здания"? кто прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.7.2016, 10:06
Сообщение #94





Группа: Участники форума
Сообщений: 12746
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Планировку Вы не приложили, но, скорее всего правы архитекторы - СП 124:
Цитата
14.25 Из центрального теплового пункта должны предусматриваться выходы:

при длине помещения теплового пункта 12 м и менее - один выход в соседнее помещение, коридор или лестничную клетку;

Это указание справедливо и для ИТП
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keduardovich
сообщение 29.7.2016, 11:22
Сообщение #95





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2013
Из: Белгород
Пользователь №: 199594



В то же время СП 41-101-95
Цитата
2.16 Из встроенных в здания тепловых пунктов должны предусматриваться выходы:

при длине помещения теплового пункта 12 м и менее и расположении его на расстоянии менее 12 м от выхода из здания наружу - один выход наружу через коридор или лестничную клетку;

при длине помещения теплового пункта 12 м и менее и расположении его на расстоянии более 12 м от выхода из здания - один самостоятельный выход наружу;


В похожей ситуации переместил дверь выхода из ИТП, чтобы расстояние до выхода получилось не более 12 м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.7.2016, 11:31
Сообщение #96





Группа: Участники форума
Сообщений: 12746
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(kkucheev @ 29.7.2016, 11:22) *
В то же время СП 41-101-95...

В п. 14.1 СП 124, действительно, есть ссылка на СП 41-101-95. Но согласно ст. 14 № 162-ФЗ к документам по стандартизации относится только СП 124 - т.е. приоритетными являются указания именно СП 124, а СП 41-101-95 может применяться только в частях, не противоречащих действующему нормативному документу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keduardovich
сообщение 29.7.2016, 14:35
Сообщение #97





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2013
Из: Белгород
Пользователь №: 199594



Цитата(ИОВ @ 29.7.2016, 12:31) *
В п. 14.1 СП 124, действительно, есть ссылка на СП 41-101-95. Но согласно ст. 14 № 162-ФЗ к документам по стандартизации относится только СП 124 - т.е. приоритетными являются указания именно СП 124, а СП 41-101-95 может применяться только в частях, не противоречащих действующему нормативному документу.

Хм. Не знал про иерархию этих двух документов.
Но главспец нашей организации при аналогичном нарушении ссылался на СП 41-101-95.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wesp
сообщение 7.9.2016, 10:53
Сообщение #98





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167347



Добрый день, согласно СП 41-101-95:
п. 6.3 В тепловых пунктах должна предусматриваться приточно-вытяжная вентиляция, рассчитанная на воздухообмен, определяемый по тепловыделениям от трубопроводов и оборудования.
Температура воздуха в рабочей зоне в холодный и переходный периоды года должна быть не более 28 °C, в теплый период года - не более чем на 5 °C выше расчетной температуры наружного воздуха по параметрам А.
При размещении тепловых пунктов в жилых и общественных зданиях следует производить проверочный расчет теплопоступлений из помещения теплового пункта в смежные с ним помещения. В случае превышения в этих помещениях допустимой температуры воздуха следует предусматривать мероприятия по дополнительной теплоизоляции ограждающих конструкций смежных помещений.

А согласно СП 124.13330.2012:
14.19 Для тепловых пунктов (кроме встроенных ИТП мощностью менее 0,7 МВт) следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию, рассчитанную на воздухообмен, определяемый по тепловыделениям от трубопроводов и оборудования. Расчетную температуру воздуха в рабочей зоне в холодный период года следует принимать не выше 28 °С, в теплый период года - на 5 °С выше температуры наружного воздуха. При размещении тепловых пунктов в жилых и общественных зданиях следует производить проверочный расчет теплопоступлений из теплового пункта в смежные с ним помещения. В случае превышения в этих помещениях допускаемой температуры воздуха следует предусматривать мероприятия по дополнительной теплоизоляции ограждающих конструкций смежных помещений.
Для встроенных тепловых пунктов отдельных зданий (частей зданий) с нагрузкой менее 0,7 МВт и имеющие ограждения из сетки или металлической решетки устройство приточно-вытяжной вентиляции не требуется.
Размещение водопроводных подкачивающих насосов в таких пунктах не допускается, насосы отопления и горячего водоснабжения устанавливаются без резерва.
ИТП следует проектировать по техническим условиям эксплуатирующей организации тепловой сети с указанием всех параметров подающего и обратного трубопроводов, ограничением максимального расхода и техническим условиям на узел учета.

В новом СП добавили "кроме встроенных ИТП мощностью менее 0,7 МВт" и "Для встроенных тепловых пунктов отдельных зданий (частей зданий) с нагрузкой менее 0,7 МВт и имеющие ограждения из сетки или металлической решетки устройство приточно-вытяжной вентиляции не требуется."
И из-за этого возникает вопрос, если имеется встроенное ИТП мощностью менее 0,7 МВт с кирпичными перегородками,нужна ли там приточно-вытяжная вентиляция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wesp
сообщение 13.9.2016, 8:13
Сообщение #99





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167347



Неужели ни кто не сталкивался и не может подсказать по данном вопросу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 13.9.2016, 11:06
Сообщение #100





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Wesp @ 7.9.2016, 11:53) *
В новом СП добавили "кроме встроенных ИТП мощностью менее 0,7 МВт" и "Для встроенных тепловых пунктов отдельных зданий (частей зданий) с нагрузкой менее 0,7 МВт и имеющие ограждения из сетки или металлической решетки устройство приточно-вытяжной вентиляции не требуется."
И из-за этого возникает вопрос, если имеется встроенное ИТП мощностью менее 0,7 МВт с кирпичными перегородками,нужна ли там приточно-вытяжная вентиляция.

ИТП, огороженное сеткой, не является отдельным помещением, оно находится в общем воздушном пространстве другого помещения (техпополья, подвала, т.п.). Поэтому городить вентиляцию в продуваемом огороженном пространстве смысла нет. Делаете отдельное помещение, соответственно появляется вентиляция этого помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.9.2016, 13:01
Сообщение #101





Группа: Участники форума
Сообщений: 12746
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(timofeyprof @ 13.9.2016, 11:06) *
...Делаете отдельное помещение, соответственно появляется вентиляция этого помещения.

С точки зрения проектировщика ОВ Вы совершенно правы. Но вопрос ТС вызван как раз тем, что формулировка п. 14.19 СП 124 не распространяет требования по устройству вентиляции в выгороженном строительными конструкциями помещении ИТП мощностью менее 0,7 МВт. Чем руководствовались разработчики СП не понятно - постоянного присутствия персонала, конечно, нет но ремонтные работы-то проводятся. Тем более, что ИТП является произв. помещением кат. "Д", а строит. конструкции предусматриваются как для помещений с влажным режимом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 13.9.2016, 13:13
Сообщение #102





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(ИОВ @ 13.9.2016, 14:01) *
С точки зрения проектировщика ОВ Вы совершенно правы.

да тут скорее с позиции экспертизы лучше подходить. "Не требуется" - значит можно не делать, но можно и сделать. Если "не допускается", то тогда категорично нет. Замечания по ИТП будет эксперт ОВиК выдавать в соответствии с СП 60.13330, поэтому неудачная формулировка пункта из СП 124 (не вошедшая кстати в перечень к Техрегламенту) в качестве обоснования не пригодится...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wesp
сообщение 13.9.2016, 13:46
Сообщение #103





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167347



Цитата(ИОВ @ 13.9.2016, 14:01) *
С точки зрения проектировщика ОВ Вы совершенно правы. Но вопрос ТС вызван как раз тем, что формулировка п. 14.19 СП 124 не распространяет требования по устройству вентиляции в выгороженном строительными конструкциями помещении ИТП мощностью менее 0,7 МВт. Чем руководствовались разработчики СП не понятно - постоянного присутствия персонала, конечно, нет но ремонтные работы-то проводятся. Тем более, что ИТП является произв. помещением кат. "Д", а строит. конструкции предусматриваются как для помещений с влажным режимом.


Ну вот как раз данный момент меня и смутил, зачем это было вообще вставлять в СП 124, если по СП 41-101-95 такого допущения нет.

Цитата(timofeyprof @ 13.9.2016, 14:13) *
да тут скорее с позиции экспертизы лучше подходить. "Не требуется" - значит можно не делать, но можно и сделать. Если "не допускается", то тогда категорично нет. Замечания по ИТП будет эксперт ОВиК выдавать в соответствии с СП 60.13330, поэтому неудачная формулировка пункта из СП 124 (не вошедшая кстати в перечень к Техрегламенту) в качестве обоснования не пригодится...


Замечание по ИТП по СП 41-101-95, и я как раз думал воспользоваться данной формулировкой СП124 для отказа от вентиляции в помещение ИТП которое встроено в помещение склада, так как в складе приточной вентиляции нет, а делать вентиляцию только в помещение ИТП не хочется, но видимо все таки придется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.9.2016, 13:58
Сообщение #104





Группа: Участники форума
Сообщений: 12746
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(timofeyprof @ 13.9.2016, 13:13) *
да тут скорее с позиции экспертизы лучше подходить. "Не требуется" - значит можно не делать, но можно и сделать. Если "не допускается", то тогда категорично нет. Замечания по ИТП будет эксперт ОВиК выдавать в соответствии с СП 60.13330, поэтому неудачная формулировка пункта из СП 124 (не вошедшая кстати в перечень к Техрегламенту) в качестве обоснования не пригодится...

Формулировка в СП 124 выглядит так
Цитата
14.19 Для тепловых пунктов (кроме встроенных ИТП мощностью менее 0,7 МВт) следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию, рассчитанную на воздухообмен, определяемый по тепловыделениям от трубопроводов и оборудования....

Для встроенных тепловых пунктов отдельных зданий (частей зданий) с нагрузкой менее 0,7 МВт и имеющие ограждения из сетки или металлической решетки устройство приточно-вытяжной вентиляции не требуется.

Теоретически, на основании такой формулировки, можно обосновывать отсутствие вентиляции в помещении такого ИТП в Экспертизе (и суде laugh.gif ). Самое смешное, что в суде это будет воспринято как правильное решение, а в Экспертизе, скорее всего, нет.
В СП 60 нет указаний о необходимости устройства вентиляции во всех/в любых помещениях . Наоборот, формулировки СП 60 провоцируют мнение, что это как раз и не обязательно, поскольку требуется только в оговорённых в СП 60 случаях:
Цитата
3.2 вентиляция: Обмен воздуха в помещениях для удаления избытков теплоты, влаги, вредных и других веществ с целью обеспечения допустимого микроклимата и качества воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне при средней необеспеченности 400 ч/год - при круглосуточной работе и 300 ч/год - при односменной работе в дневное время

7.1.1 Вентиляцию следует применять для обеспечения параметров микроклимата и качества воздуха в пределах допустимых норм.

Обсуждать добровольность применения действующих норм по-моему, вообще бессмысленно. Тем более, что перечень включает только пункты, влияющие (по мнению составителей перечня) на безопасность здания
Цитата
...перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Большинство указаний СП 60, СП 124 и других, независимо от включения в пресловутый перечень, никак не влияют на безопасность зданий. Собственно в этом и заключается правовая яма - очень многие проектировщики, в том числе здесь на Форуме, расценивают указания пунктов СП, не вошедшие в перечни № 1521 и № 1033 как ненужные при проектировании. Буквально - раз в перечень не входят, то и выполнять не нужно, т.е. "что хочу, то и ворочу"!

Цитата(Wesp @ 13.9.2016, 13:46) *
Ну вот как раз данный момент меня и смутил, зачем это было вообще вставлять в СП 124, если по СП 41-101-95 такого допущения нет.

Обратите внимание на пункт в СП 124
Цитата
14.2 Проектирование тепловых пунктов должно осуществляться в соответствии с СП 60.13330 и [6], с учетом требований настоящего раздела, которые распространяются на тепловые пункты, классифицируемые как сооружения на тепловых сетях и находящиеся на балансе теплоснабжающей (теплосетевой) компании.

Т.е. говорится о выполнении указаний СП 41-101 с учётом указаний СП 124, которые и являются первичными! Формально это даёт возможность выполнять указание СП 124 и не предусматривать вентиляцию (хотя я и против такого решения)

Цитата(Wesp @ 13.9.2016, 13:46) *
... помещение ИТП которое встроено в помещение склада, так как в складе приточной вентиляции нет, а делать вентиляцию только в помещение ИТП не хочется, но видимо все таки придется.

Вы ничего не перепутали? Собираетесь огород городить? Вполне достаточно отверстий в нар. стене с регулируемой решёткой типа Р150 или Р200 на приток и вытяжку.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 13.9.2016, 14:04
Сообщение #105





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
очень многие проектировщики, в том числе здесь на Форуме


Все ж когда то были молодыми и думали что умнее всех.

Цитата
14.19 СП 124 не распространяет требования по устройству вентиляции в выгороженном строительными конструкциями помещении ИТП мощностью менее 0,7 МВт. Чем руководствовались разработчики СП не понятно - постоянного присутствия персонала, конечно, нет но ремонтные работы-то проводятся. Тем более, что ИТП является произв. помещением кат. "Д", а строит. конструкции предусматриваются как для помещений с влажным режимом.


Ну. Например производственный цех где всё ИТП - узел учета с элеватором. Огораживаешь эту фигню сеткой и все. Какая уж там вентиляция?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wesp
сообщение 13.9.2016, 14:36
Сообщение #106





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167347



Цитата(ИОВ @ 13.9.2016, 14:58) *
Вы ничего не перепутали? Собираетесь огород городить? Вполне достаточно отверстий в нар. стене с регулируемой решёткой типа Р150 или Р200 на приток и вытяжку.


Проблема в том что склад расположен на территории нефтеперерабатывающего завода и согласно ВСН21-77
11.26. Забор воздуха системами приточной механической вентиляции должен осуществляться в местах, где исключено образование взрывоопасных смесей. При этом высота расположения воздухозаборных отверстий от планировочной отметки земли должна приниматься:
- не ниже 15 м для систем приточной вентиляции зданий и сооружений, расположенных в производственной зоне и зоне сырьевых и товарных складов (по классификации ВУПП-88);
- не ниже 5 м для систем вентиляции зданий и сооружений, расположенных в предзаводской, подсобной и складской зонах (по классификации ВУПП-88). При этом следует учитывать местные условия (рельеф территории, преобладающее направление ветров, отсутствие выбросов газов в зоне забора воздуха и т.д.).

В моем случаи складская зона, так что не ниже 5м, при естественной вентиляции воздух как раз будет уходить через такую шахту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 13.9.2016, 14:43
Сообщение #107





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Амиго @ 13.9.2016, 15:04) *
Ну. Например производственный цех где всё ИТП - узел учета с элеватором. Огораживаешь эту фигню сеткой и все. Какая уж там вентиляция?

так и я этот случай указываю:
Цитата(timofeyprof @ 13.9.2016, 12:06) *
ИТП, огороженное сеткой, не является отдельным помещением, оно находится в общем воздушном пространстве другого помещения (техпополья, подвала, т.п.). Поэтому городить вентиляцию в продуваемом огороженном пространстве смысла нет. Делаете отдельное помещение, соответственно появляется вентиляция этого помещения.

т.е. чтобы не делать вентиляцию по СП 124 должно выполняться 2 условия:
1) мощность менее 0,7 гкал/ч
2) ИТП отгорожено сеткой или решеткой
А теплоизбытки в любом ИТП, огороженном сплошными стационарными ограждающими конструкциями, будут, потому худо-бедная, но вентиляция нужна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.9.2016, 15:31
Сообщение #108





Группа: Участники форума
Сообщений: 12746
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(timofeyprof @ 13.9.2016, 14:43) *
так и я этот случай указываю:

т.е. чтобы не делать вентиляцию по СП 124 должно выполняться 2 условия:
1) мощность менее 0,7 гкал/ч
2) ИТП отгорожено сеткой или решеткой
А теплоизбытки в любом ИТП, огороженном сплошными стационарными ограждающими конструкциями, будут, потому худо-бедная, но вентиляция нужна

В том-то и дело, что нет 2-х условий для одного и того же ИТП! Ещё раз цитата из СП 124:
Цитата
14.19 Для тепловых пунктов (кроме встроенных ИТП мощностью менее 0,7 МВт) следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию, рассчитанную на воздухообмен, определяемый по тепловыделениям от трубопроводов и оборудования. Расчетную температуру воздуха в рабочей зоне в холодный период года следует принимать не выше 28 °С, в теплый период года - на 5 °С выше температуры наружного воздуха. При размещении тепловых пунктов в жилых и общественных зданиях следует производить проверочный расчет теплопоступлений из теплового пункта в смежные с ним помещения. В случае превышения в этих помещениях допускаемой температуры воздуха следует предусматривать мероприятия по дополнительной теплоизоляции ограждающих конструкций смежных помещений.

Для встроенных тепловых пунктов отдельных зданий (частей зданий) с нагрузкой менее 0,7 МВт и имеющие ограждения из сетки или металлической решетки устройство приточно-вытяжной вентиляции не требуется.
Размещение водопроводных подкачивающих насосов в таких пунктах не допускается, насосы отопления и горячего водоснабжения устанавливаются без резерва.

В 1-ом предложении пункта вообще ничего не говорится об ограждающих конструкциях! - т.е. указание распространяется на все ИТП с нагрузкой до 0,7 МВт. А во втором предложении говорится о 2-х разных типах ИТП: выгорож. строит. конструкциями с нагрузкой до 0,7 МВт и отгорож. сеткой/решёткой вообще без указания мощности ИТП.
Косноязычие формулировок феноменальное! О каких ИТП говорится в 3-ем предложении, вообще не понятно, да и указание этого предложения тоже разуму не поддаётся!
Мне вообще не понятно, зачем составители СП 124 вторгаются в сферу чужих норм - дали ссылку на СП 60, и достаточно. А так по этим невнятным формулировкам даже получается, что тепловыделения от ИТП с любой большой нагрузкой не нужно учитывать при проектировании вентиляции цеха, если он выгорожен сеткой. В пром. зданиях такой вариант часто встречается, и тепловыделения от оборудования и трубопроводов таких ИТП, конечно, нужно учитывать в тепловом балансе цеха, где и размещён ИТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 13.9.2016, 15:35
Сообщение #109





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(ИОВ @ 13.9.2016, 16:31) *
Косноязычие формулировок феноменальное! О каких ИТП говорится в 3-ем предложении, вообще не понятно, да и указание этого предложения тоже разуму не поддаётся!

формулировка из разряда "казнить нельзя помиловать" rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.9.2016, 15:37
Сообщение #110





Группа: Участники форума
Сообщений: 12746
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Wesp @ 13.9.2016, 14:36) *
В моем случаи складская зона, так что не ниже 5м, при естественной вентиляции воздух как раз будет уходить через такую шахту.

Делаете 2 трубы - приточную (забираете воздух на 5,0 м от земли) опускаете до 300 мм от пола, вытяжную (выброс на 5,0 м от земли) заканчиваете под перекрытием/покрытием ИТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.9.2016, 17:49
Сообщение #111





Группа: Участники форума
Сообщений: 12746
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Wesp @ 13.9.2016, 13:46) *
...так как в складе приточной вентиляции нет, а делать вентиляцию только в помещение ИТП не хочется, но видимо все таки придется.

Даже любопытно, что это за склад такой, в котором совсем отсутствует вентиляция, а, судя по наличию ИТП, отопление предусматривается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wesp
сообщение 14.9.2016, 7:16
Сообщение #112





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167347



Цитата(ИОВ @ 13.9.2016, 18:49) *
Даже любопытно, что это за склад такой, в котором совсем отсутствует вентиляция, а, судя по наличию ИТП, отопление предусматривается?


Естественный приток через оконные проемы и вытяжка через дефлекторы на кровле, плюс периодическая вентиляция на удаление вредностей от автотранспорта. Отопление водяное, гладкими трубами. Я имел ввиду что не предусматривается механическая приточная вентиляция с нагревом воздуха,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 14.9.2016, 7:58
Сообщение #113





Группа: Участники форума
Сообщений: 12746
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Wesp @ 14.9.2016, 7:16) *
Естественный приток через оконные проемы и вытяжка через дефлекторы на кровле, плюс периодическая вентиляция на удаление вредностей от автотранспорта. Отопление водяное, гладкими трубами. Я имел ввиду что не предусматривается механическая приточная вентиляция с нагревом воздуха,

1. Т.е. приток через окна в склад возможен? Почему тогда в ИТП нельзя для притока отверстие с решёткой? Или окна в складе выше 5 м? Тогда как вентилируется именно рабочая зона в складе?
2. В этом складе есть тепловыделения? Если нет, то ест. вентиляция в неотопительный период не будет осуществляться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wesp
сообщение 14.9.2016, 9:53
Сообщение #114





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167347



Цитата(ИОВ @ 14.9.2016, 8:58) *
1. Т.е. приток через окна в склад возможен? Почему тогда в ИТП нельзя для притока отверстие с решёткой? Или окна в складе выше 5 м? Тогда как вентилируется именно рабочая зона в складе?
2. В этом складе есть тепловыделения? Если нет, то ест. вентиляция в неотопительный период не будет осуществляться.


Фактически приток через окна (склад существующий и используемый), по проекту предусмотрен только вытяжная вентиляция на 1 крат.
Тепловыделение нет, и про неработоспособность естественной вентиляции заказчик предупреждался, но экономия денег важнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 14.9.2016, 10:16
Сообщение #115





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Вы еще обратите внимание на п.2.11 ВСН 21-77. На сколько вижу у ТС в профиле г.Самара.
Когда-то ОАО "Самаранефтехимпроект" пыталось внести изм. в ВСН 21-77 и применяло следующую трактовку
"2.11. Индивидуальный тепловой пункт (ИТП) может располагаться:
- в помещении для оборудования систем приточной вентиляции (приточной вентиляционной камере) обслуживающих помещения с производствами категорий В1, В2, В3, В4, Г, Д;
- в самостоятельном помещении с отдельным входом.
В приточных вентиляционных камерах обслуживающих помещения с производствами категорий А, Б Индивидуальный тепловой пункт(ИТП) располагаться не может."

Цитата(ИОВ @ 13.9.2016, 17:49) *
Даже любопытно, что это за склад такой, в котором совсем отсутствует вентиляция, а, судя по наличию ИТП, отопление предусматривается?

Может напишите все таки какие помещения и их категории, вещества какие хранятся?
А зону "складскую зону" кто выдал или определял?

Сообщение отредактировал vadimk - 14.9.2016, 10:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
17.11.2016 N
сообщение 17.11.2016, 16:20
Сообщение #116





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 17.11.2016
Пользователь №: 309522



Большая просьбы к специалистам дать совет. Дом одноподъездный, 9-этажный. в дом из ЦТП поступает теплоноситель в систему отопления с температурой по графику 95/70. Рассчитываемся по счетчикам. Теплоснаюжающее предприятие соблюдает график температуры теплоносителя, рассчитанный от температуры наружного воздуха. максимальные отклонения температуры теплоносителя от графика +/- 3 градуса. из дома теплоноситель возвращается с максимальным перегревом +8 градусов.в квартирах на первых этажах ощущается небольшой недотоп. в верхних квартирах - небольшой перетоп. ощущается незначительный перетоп лестничных клеток подъезда. лестничные клетки не изолированы от лифтовых холлов и площадок. УК хочет поставить узел регулирования только на отопление подъезда. проект около 100 000 т.р. оборудование: Узел регулирования будет состоять из двух циркуляционных насосов (основной и резервный) и узла смешения с клапаном регулирования, и управляться от шкафа автоматики ИТП со свободно-программируемых контроллером Segnetics (г. Санкт-Петербург). Контроллер в системе автоматизации управляет электроприводом регулирующего клапана, автоматически поддерживает температуру теплоносителя, подаваемого в систему отопления подъезда, в зависимости от температуры наружного воздуха в соответствии с температурным графиком с поправкой на температуру в помещении (в подъезде). Кроме функции регулирования контроллер не допускает превышение заданного температурным графиком значения температуры теплоносителя, возвращаемого в теплосеть после контуров отопления.
Вопрос: целесообразно ли довериться УК и согласиться на все эти затраты? И главное - нужен ли узел смешения, если из ЦТП итак приходит 95/70?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 17.11.2016, 16:41
Сообщение #117





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(17.11.2016 N @ 17.11.2016, 17:20) *
Вопрос: целесообразно ли довериться УК и согласиться на все эти затраты?

целесообразно запросить расчет окупаемости капиталовложений. нафига вам, например, окупаемость через 50 лет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
den.mgn
сообщение 17.11.2016, 20:55
Сообщение #118





Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



Цитата(17.11.2016 N @ 17.11.2016, 18:20) *
И главное - нужен ли узел смешения, если из ЦТП итак приходит 95/70?[/u]

Система регулирования хорошо работает с промытыми и отбалансированными системами отопления. Если, система отопления, останется старой и без ревизии, то это как у старой конфеты фантик на новый поменять, - выглядит хорошо, а на вкус не очень.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 17.11.2016, 21:04
Сообщение #119





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
УК хочет поставить узел регулирования только на отопление подъезда. проект около 100 000 т.р. оборудование
для подъезда хватит регулировочного вентиля или вентилей... а за 100тысяч+ можно сделать узел на весь дом, немного завысить циркуляцию лишьбы не зашумело и "сжать" график например до 90/70 узлом смешивания, как раз перетоп сверху пройдет, а снизу подогреется... без датчика в подъезде.
экономить можно в межсезонье, когда на улице то (+) то (-), потому что теплосеть (двухтрубная) работает со срезкой для гвс 60гр, и это вынуждает перетоп отопления в теплую погоду. еще если есть желание на ночь снижать на пару градусов по таймеру.
по общедомовому счетчику? без регулирования, возможно вы уже переплачиваете.. но узел на одном подъезде сомнительно, что скоро окупится 100000
или по счетчикам в квартирах? судя по вертикальному перекосу перетоп-недотоп напрашивается однотрубная общая система отопления... с общим счетчиком.

ЗЫ перегрев +8 видимо с подъезда?.. такой "перекос" проще рег/вентилем поджать. если по двухтрубной схеме, то каждый прибор потребуется.

ЗЫЫ функция ограничения Т2 для подъезда еще пойдет, но для множества квартир лучше не злоупотреблять

имхо

Сообщение отредактировал Altelega - 17.11.2016, 21:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
руслан1973
сообщение 25.11.2016, 8:53
Сообщение #120





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 25.11.2016
Пользователь №: 310113



Бодрого времени суток коллеги. Я за помощью - проектируем кап. ремонт с заменой труб и лотков ТС с ГВС (4 трубка). Существующая ситуация такова -трасса проходит под полом автогаража (легковые) и лишь потом заходит в ИТП. Владелец пристроил гараж к основному зданию поверх теплотрассы. (фундамент пока неясно как делался поверх трассы или как то устроили ввод через фундам. -документации нет...)Теперь хочет поменять всю трассу, но оставить всю схему так же. На доводы "а если авария - Ваш гараж же зальет" ответил "а найди мне прямую ссылку на пункт правил что запрещается прокладка ТС через смежное помещение в ИТП?" Я то думал "щас дорогой -5 минут и на тебе этот пункт..." Но не тут то было!!! Нет такого пункта... Я сам в шоке. Сказано лишь то что ИТП должен размещаться возле наружной стены здания, но это как бы не совсем то что я искал...Помогите плиз, может есть кто сталкивался с похожей проблемой? Есть какой то пункт? ИТП не перенести, график 95/70- Ду89 -гл.-2м. Р-3 кгс.см Протяженность гаража -10м. Здание административное.Трасса на балансовой принадлежности Заказчика.Под экспертизу не попадаем.

Сообщение отредактировал руслан1973 - 25.11.2016, 8:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.10.2025, 0:18
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных