Фильтр и обратный клапан впритык?, Можно ли ставить? Опции

[Гость_exelente_*]

В вашей формуле отсутствует время нагрева; а оно играет роль.
Воздух в калорифере нагреется по-разному, проходя через него со скоростью 1 м/с или 3 м/с

[Гость_exelente_*]

В вашей формуле отсутствует время нагрева; а оно играет роль.
Воздух в калорифере нагреется по-разному, проходя через него со скоростью 1 м/с или 3 м/с

[Gemini]

Воздух в калорифере нагреется по-разному, проходя через него со скоростью 1 м/с или 3 м/с

Господа, для эл.калорифера скорость движения воздуха - важная вещь и она должна быть не менее 2 м/с, т.к. при меньших скоростях вы не получите точности поддерж. тепмературы

[Гость_exelente_*]

Господа, для эл.калорифера скорость движения воздуха - важная вещь и она должна быть не менее 2 м/с, т.к. при меньших скоростях вы не получите точности поддерж. тепмературы

Точнее при меньшей маловероятно, но возможно перегорание спиралей
Но поставщики страхуются и в паспартах ограничение пишут.
Хотя к обсуждаемому вопросу отношение имеет несколько относительное

[Gemini]

Хотя к обсуждаемому вопросу отношение имеет несколько относительное

угу.. так, к слову. Готовитесь к новому тайму ваших игрищ???

[Гость_exelente_*]

угу.. так, к слову. Готовитесь к новому тайму ваших игрищ???

Да не)))
Уже скучно стало. Действительно новый и стоящий трешачок сейчас редкость

[WhiteShark]

Слов нет, только эмоции!

У вас всегда так. Вы бы лучше формулами опровергли

[Зольников Михаил]

Цитирую данные с http://www.termodynamika.ru/ref/teplopered...konvekcie1.html

«В условиях вынужденной конвекции, как следует из уравнения (164), определяющим комплексом является критерий Рейнольдса и поэтому интенсивность теплопередачи конвекцией зависит от скорости движения потока относительно поверхности нагрева. Выше было отмечено, что лимитирующим звеном в теплоотдаче конвекцией является теплопередача через слой, расположенный в непосредственной близости у поверхности и движущийся ламинарно или находящийся в покое (например, пленочный режим при свободной конвекции). От толщины б указанного ламинарного слоя у поверхности нагрева зависит и коэффициент теплоотдачи»

Помимо этого, http://airclimat-info.ru/air-art/printsipi...o-oborudovaniya

«Поверхность нагрева калорифера F (м2) вычисляют по формуле
где Q — расход тепла для нагревания воздуха, ккал/ч; k — коэффициент теплопередачи калорифера, ккал/(м2 • ч • °С); tср — средняя температура теплоносителя пара или воды, °С; 4р.в — средняя температура нагреваемого воздуха, °С. Коэффициент теплопередачи зависит от скорости проходящего через калорифер воздуха, рода теплоносителя, обогревающего калорифер (пар или вода), геометрических размеров и конструктивных особенностей самого калорифера. Коэффициенты теплопередачи калориферов получают в результате лабораторных испытаний и исследований.»

То есть, Вы считаете, что от скорости прохождения воздушного потока через калорифер ничего не зависит?


По поводу электрокалорифера – у него есть автоматика, которая периодически включает/выключает его.

[Гость_exelente_*]

У вас всегда так. Вы бы лучше формулами опровергли

Так и опроверг)))
И даже два раза ссылки на литературу давал. Но не авторитет же..

Цитирую данные ...

Не стоит вам в конвективный теплообмен лезьть, хотя если надо явам сходу десяток книжиц посоветую.
С дифуравнениями нелинейными дружите?
А про электрокалорифер все так, за тем не сложным для осознания отличием, что его мощность строго фиксирована.
Но даже это не имеет значения. Для нагрева 1кг воздуха на 1 С надо 1 кДж тепла и не важно через какую дырку и с какой скоростью он потечет.
Это и есть смысл сакрального выражения Q=C*G*dT
Больше это обсуждать не намерен. Стыдно.

Сообщение отредактировал exelente - 31.8.2009, 9:45

[WhiteShark]

И даже два раза ссылки на литературу давал. Но не авторитет же..

Я прошу вАс указать где ошибка, а не ссылку давать на книжку.

[Гость_exelente_*]

Обнови страницу, прочитай предидущее.

[Зольников Михаил]

Если подвести резюме - Вы признаете мою правоту или Вам самому пора за парту?
Сарказм тут не поможет - Вы вчера сами обвиняли меня в непрофессионализме, не зная азбучных истин.

Если - нет, то давайте ссылки на серьезные источники, цитаты оттуда и прочее...

[Akela]

Позволю себе вмешаться в ваш высоконаучный спор.
Мне кажется, вы говорите о разных вещах. Безусловно, теплообмен зависит от скорости потока на теплообменнике.
И Михаил, видимо, хочет сказать, что чем ниже скорость, тем выше температура потока (воздуха) за калорифером.
Конечно. Но чем ниже скорость, тем меньше расход. И мы будем подавать более горячий воздух, но в меньшем количестве.

И exelente пытается донести ту мысль, что количество тепла, подводимого к ТЭНам все передается воздуху (ну за вычетом всяких потерь, конечно). Это следует из закона сохранения энергии. Иначе у нас перегревались бы ТЭНы.

Другими словами, если мы не выходим за допустимые параметры работы калорифера, то 5-киловаттный, допустим, нагреватель передает воздуху 5 кВт тепла вне зависимости от скорости потока.

Я так понимаю физику.

[Зольников Михаил]

Наш спор ушел далеко в сторону от начала темы :-))
Думаю, надо ее закрыть, а то зря ломаем копья.

[WhiteShark]

to Akela
Конечно, о разных вещах разговор: Михаил - о бОльшем калорифере при том же расходе воздуха, exelente - о том, что "Для нагрева 1кг воздуха на 1 С надо 1 кДж тепла" (что и так все знают)

[List]

Ого, пустячная тема, а сколько копий поломали! Ах, Александр Васильевич, есть такая штука - "сферический конь в вакууме" ------\\..Сферический конь в вакууме применяется тогда, когда следует показать собеседнику, что применяемые им методы верны лишь в идеальном мире, и чуть менее, чем полностью ошибочны в мире реальном. \\---------цитата, луркморье.

[Зольников Михаил]

Я имел ввиду, что при одинаковой мощности двух калориферов, при меньшей скорости воздуха в одном из них, КПД этого калорифера больше.

[Гость_Railnolds_*]

Я имел ввиду, что при одинаковой мощности двух калориферов, при меньшей скорости воздуха в одном из них, КПД этого калорифера больше.

Странно, а я думал что КПД электронагревателя всегда постоянный. Хотя может Вы о другом КПД говорите...

И Михаил, видимо, хочет сказать, что чем ниже скорость, тем выше температура потока (воздуха) за калорифером.
Конечно. Но чем ниже скорость, тем меньше расход. И мы будем подавать более горячий воздух, но в меньшем количестве.

Да нет, видимо Михаил предлагает взять типоразмер калорифера больше, но при той же мощности, что бы при том же расходе скорость была меньше. Ну и температура на выходе больше соответственно.

Сообщение отредактировал Railnolds - 15.9.2009, 11:23

[Зольников Михаил]

Опять не так сказал: имел ввиду ситуацию, например, в которой имеются две приточных вентсистемы, в каждой вентилятор, фильтр, клапан – все диаметром 200.
Но в одной калорифер д200, в другой – д250, оба одинаковой мощности – к примеру, 6 кВт. Та, у которой калорифер типоразмером больше, будет лучше прогревать воздух, за счет меньшей скорости прохождения воздуха через ТЭНы, но больше 6 кВт тепла, естественно, не выдаст.

[komdiv]

По их прайсу "ЭКОНОМ-300" 23127руб. "ЭКОНОМ-600" 25857руб.
На входе заслонка с приводом и автоматикой. Внутри - вентилятор и водяной воздухоподогреватель.
Вопрос: а куда ставить фильтр? Если до установки, замёрзнет, если после, вся грязь - в установку.
Можить так: РЕШЁТКА->ДИФФУЗОР->КЛАПАН-БАБОЧКА->ВЕНТУСТАНОВКА с эл.заслонкой->ВОЗДУХООХЛАДИТЕЛЬ->ГЛУШИТЕЛЬ?

[zaharov63]

Можить так: РЕШЁТКА->ДИФФУЗОР->КЛАПАН-БАБОЧКА->ВЕНТУСТАНОВКА с эл.заслонкой->ВОЗДУХООХЛАДИТЕЛЬ->ГЛУШИТЕЛЬ?

А для фильтра места так и не нашлось...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 2.8.2010, 17:12

[jota]

Вопрос: а куда ставить фильтр? Если до установки, замёрзнет...

Это как?...... насмерть?

[komdiv]

Это как?...... насмерть?

Производители фильтров (ФВ, ФВК) пришут, что можно эксплуатировать при температуре рабочей среды от -40 до +70.
Не пробовал ставить фильтр сразу после решётки без клапана. Не приведёт ли это при колебаниях наружной температуры к процессам конденсации паров и к последующему облединению фильтра при открытом воздуховоде и выключенном вентиляторе?
РЕШЁТКА->ДИФФУЗОР->ФИЛЬТР->ВЕНТУСТАНОВКА с эл.заслонкой->ВОЗДУХООХЛАДИТЕЛЬ->ГЛУШИТЕЛЬ?

Сообщение отредактировал komdiv - 2.8.2010, 18:32

[Зольников Михаил]

Если бы жизнь заставила. я бы фильтр и снаружи бы поставил - если бы, действительно, некуда было бы деваться и это не испортило бы интерьер здания (например. воздухозабор был бы на задворках). Но это только в самом крайнем случае.

Действительно - установка "эконом", оправдывает название.
А есть ли смысл на такой расход воздуха ставить водяной калорифер? Это все равно, что на "Оку" ставить газобалонное оборудование - ни в жизнь не окупится, слишком велики капитальные затраты по сравнению с эксплуатационными расходами.

[komdiv]

Действительно - установка "эконом", оправдывает название.
А есть ли смысл на такой расход воздуха ставить водяной калорифер? Это все равно, что на "Оку" ставить газобалонное оборудование - ни в жизнь не окупится, слишком велики капитальные затраты по сравнению с эксплуатационными расходами.

У меня получилось Q = 5,2 кВт при L= 400 куб.м/ч, tвн = +20, tнар = -19.
Задача воздухонагревателя - поддержание нормированной температуры приточного воздуха (+20).
Приток воздуха постоянный (круглосуточный круглогодичный).
Эл. калорифер 5,2 кВт D200 - 2,5-3,0 тыс.руб.:
- трёхфазка!
- переходные процессы при регулировании
- тарифы "от Чубайса"
При условии, что в коттедже для отопления и ГВС уже есть газовый котёл с газовым счётчиком, так зачем ещё и на электросчётчик наматывать? Подвести 2 трубы Ду15 ненамного накладнее, чем проводку, ИМХО.
Для коттеджа 150-200 кв.м схема с ЭКОНОМом для меня не выглядит столь затратной, зато более здравой.