крытый каток с искусственным льдом, расчет по Кокорину. Опции

[Гость_Hokum_*]

Заказчик хочет разместить каток под одной крышей с торговым комплексом: в центре каток, а вокруг торговые боксы. И разделить их только бортиками.

Кто видел где есть такое?

Поделитесь впечатлениями.

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Litvinov - 29.1.2010, 22:35

Причина редактирования: Объеденены 4 темы в одну.

[Гость_Hokum_*]

Заказчик хочет разместить каток под одной крышей с торговым комплексом: в центре каток, а вокруг торговые боксы. И разделить их только бортиками.

Кто видел где есть такое?

Поделитесь впечатлениями.

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Litvinov - 29.1.2010, 22:35

Причина редактирования: Объеденены 4 темы в одну.

[Igor Barishpolet...]

Интересное решение!
Не встечал в таком варианте, но ледовый стадион, приспособленный под культурно-массовые мероприятия - ДА!

[Гость_гость_*]

Такое есть в Будапеште в районе Уйпешт в супермаркете

[Гость_Leon_*]

Видел такой каток - Mega Южная.
Рядом с катком кафе и торговые площадки.

[Гость_Mifune_*]

Опять же Мега :-)))
но не катался,так как много видел людей с ссадинами...экстрим однако..шоппинг и на каток!

[Гость_Alexander_*]

С катками в торговых центрах не встречался, но картинка есть. Если интересно можете посмотреть.

Прикрепленные файлы

 Galleria_Houston_Texas.jpe ( 123,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[Clayman]

А как насчет ледового стадиона в отдельном помещении? Кто имел дело? В чем особенности? Может есть проект?

[Гость_Гость_Владимир_*]

В Вильнюсе в центре Акрополис и в Каунас тоже в Акрополисе есть такие катки, закрытые стеклянной стенкой.
Владимир

[nolison]

в Москве есть в торговом центре ГОРОД на рязанском проспекте

[shorty]

ТЦ Караван. г. Киев.
Только там каток отгорожен стелянной перегородкой по всей высоте. Не будет перегородки - тепло от воздуха из общего объема ляжет на холодилку катка.
Перегородка обдувается воздухом, чтоб не скапливался конденсат, расход - по саннорме.

[baron.od]

Имеется крытый каток с искусственным льдом в стадии проектирования.
Подскажите Что лучше:
1- вмонтировать осушитель в приточную установку.
2-повесить под потолком.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал MMM - 26.7.2007, 11:23

[НДМГ]

Надо считать конечно, но всегда получается лучше вариант 2 -отдельно осушитель.

[Kass]

Учитывая тот факт, что источник повышенной влажности - это люди, то лучше компенсировать приточками. Если был бы бассейн, то второй вариант был бы предпочтительнее.

[Гость_ex_promt_*]

...Если был бы бассейн, то второй вариант был бы предпочтительнее.

Совсем - не факт. Зависит от размеров бассейна.

[Гость_Киселев_*]

Учитывая тот факт, что источник повышенной влажности - это люди, то лучше компенсировать приточками. Если был бы бассейн, то второй вариант был бы предпочтительнее.

В закрытом катке источником влажности является тающий лед. Не зря по кромке льда делается дренажный лоток со сливом в приямок и откачки воды насосом. В реализованном (построенном) проекте осушители установлены под потолком над ледовоым полем. (а не над зрителями).

[baron.od]

я обьясню свои опасения, в любом случае будет приточка ЧТО в первом варианте ЧТО во втором, опасения заключается в том ЧТО воздухоосушители установленные под потолком будут осушать воздух находящийся под потолком и тут же этот воздух будет засасываться вытяжкой.



Сообщение отредактировал MMM - 26.7.2007, 11:24

[Гость_Киселев_*]

В том проекте рекуператоры еще были, так что осушители обратно влагу не давали загонять.

[baron.od]

спасибо за консультацию, может кто знает усредненные показатели влаговыделений для подбора осушителя?? вроде как в кондиционировании 100Вт на 1 м.кв. Я их расчитал просто хочу свериться.

[IceMan]

Уважаемые проектировщики!
Нужна Ваша помощь! Приступил к разработке поекта "Вентиляции и кондиционирования" крытого катка!
На данном этапе очень итересует вопрос , как осуществляется кондиционирование воздуха в зоне катания (Температура у поверхности льда , подача воздуха).
Буду рад если вы предаставите любую другую информацию и материал по данной теме.

[baron.od]

Вы должны получить тех задание на проектирование от организации которая монтирует каток- там все значения и будут, проблема у Вас будет с осушением воздуха, так шо готовтесь!

http://www.c-o-k.ru/showtext/?id=731&f...ms=id=5%26name=
посмотрите тут.

И расчитывайте температуру и скорость воздуха - точно, инче когда лед начнет таять -могут начаться разборки между каточниками и вентиляционщиками-кто где нахамутал.

[IceMan]

Температуру написали взять в соответствии со снипами , в СНиП 2.08.02-89 сказно , что температура в крытых катках должна быть +14 . Поверность льда максимум +8 , у меня есть опасения что лёд таять будет... Что Вы думаете по этому поводу?

[Гость_CAE_Engineer_*]

смотрите расчеты
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24009

Вентиляция зала ледовой арены. О.Г.Бузыкин,Москва. ,1.13 Мб
http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Ice_...Ventilation.pdf

"Моделирование вентиляции помещения большого объема".
О.Г. Бузыкин, К.В. Мякушев ( Москва) 2.7 Mb (pdf, zip)
http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/stadium.zip


Сообщение отредактировал CAE_Engineer - 10.2.2008, 14:53

[Гость_ex_promt_*]

к IceMan

Советую обратить внимание на книгу классика современности Кокорина О.Я. "Современные системы кондиционирования воздуха", Физматлит, М., 2003, 272 с.
Глава 3.3 "Сист. конд. возд. для помещений искусственных катков" - это практически руководство к действию для проектировщика, занимающегося данным вопросом. Просто берёшь, и пошагово выполняешь проект в полном сооответствие с текстом главы.
---------
Отдельная благодарность LordN за сайт с Ликбезом.

Сообщение отредактировал ex_promt - 10.2.2008, 15:46

[AAANTOXA]

смотрите расчеты

А ГДЕ ТАМ РАСЧЕТЫ-ТО ????
Картинки цветные вижу, а расчетов там нет. Ну нет там расчетов! Нет исходных условий и параметров , нет того что хотели получить в итоге , нет никаких зависимостей, формул нет , вообще ни одного числа нет ЕСТЬ ТОЛЬКО ЦВЕТНЫЕ КАРТИНКИ И БЛА БЛА БЛА БЛА ....
Может хватит рекламу своих услуг совать в каждую тему?

[IceMan]

В принципе Вы правы только "красивые картинки"...
С другой стороны програмка весьма полезной окажется в моём случае , у меня диплом ,и думаю на комиссию "красивые картинки" произведут впечатления...

[Гость_ex_promt_*]

Это не программка. Это наука. И её за одну ночь не освоишь...

[Гость_Leo_*]

To: Iceman

Вентиляция катка - очень сложная штука.
Основная фишка там заключается в том, что приходится выдерживать относительно большую разницу между температурой воздуха над ледяной пов-тью и комфортной температурой на трибунах.
Причем +- 2 градуса очень критично влияют на производительность холодильной машины ледового катка.
Сам я, писал диплом на эту тему.
Конечно, надо сделать поправку на то, что я был еще студентом-желторотиком :-) и многие вещи там немного коряво изложены, но в Ленинке я перерыл кучу книжек по этой тематике. По-крайней мере, тепловой и влажностный баланс на поверхности льда считал не по таблицам, а как нас учили, используя основы теории телпомассобмена.

Сбрось мне свой е-майл, я тебе его пришлю. (совершенно бездвоздмездно, кстати :-))))))

[Гость_Leo_*]

смотрите расчеты
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24009

Вентиляция зала ледовой арены. О.Г.Бузыкин,Москва. ,1.13 Мб
http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Ice_...Ventilation.pdf

"Моделирование вентиляции помещения большого объема".
О.Г. Бузыкин, К.В. Мякушев ( Москва) 2.7 Mb (pdf, zip)
http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/stadium.zip

Предложенные примеры, как я понял, выполнены с использованием программы ANSYS.
Это очень мощный пакет, позволяющий проводить мат моделирование сложнейших процессов.
А за красивыми картинками стоят очень сложные математические модели.
Интересно было бы посмотреть на расчетно-пояснительную записку :-))))

[Denver]

Сбрось мне свой е-майл, я тебе его пришлю. (совершенно бездвоздмездно, кстати :-))))))
[/quote]


А Вы не могли бы выложить его здесь, на форуме, для общего обозрения, если Вас не затруднит- эта тематика думаю будет интересна многим.
А опытные люди подскажут ньюаны, недочеты, думаю будет интересно очень многим.

С Уважением

[Гость_eslen_*]

To: Iceman
Сам я, писал диплом на эту тему.
Конечно, надо сделать поправку на то, что я был еще студентом-желторотиком :-) и многие вещи там немного коряво изложены, но в Ленинке я перерыл кучу книжек по этой тематике. По-крайней мере, тепловой и влажностный баланс на поверхности льда считал не по таблицам, а как нас учили, используя основы теории телпомассобмена.

Сбрось мне свой е-майл, я тебе его пришлю. (совершенно бездвоздмездно, кстати :-))))))

Можно обнаглеть и попросить прислать диплом и мне?))) Пасибо. e-mail: eslen@rambler.ru