Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[colius]

и еще вопрос 9 формула в методических рекомендациях .
там в формуле есть W - ширина струи. Я читал http://sitis.ru/media/pdf/doc/55003.pdf вот этот документ.Там в формуле используется W^2 , где опечатка в методических рекомендациях или в этом документе?

Присоединяюсь к вопросу

[colius]

и еще вопрос 9 формула в методических рекомендациях .
там в формуле есть W - ширина струи. Я читал http://sitis.ru/media/pdf/doc/55003.pdf вот этот документ.Там в формуле используется W^2 , где опечатка в методических рекомендациях или в этом документе?

Присоединяюсь к вопросу

[OlegG]

Присоединяюсь к вопросу

В первоисточнике NFPA 92b формула 6.2.2.1b "двойка" есть

Сообщение отредактировал OlegG - 13.3.2015, 15:03

[Composter]

это я в курсе,что в американском стандарте есть. Но наша экспертиза может сказать что в МР к СП 7 написано вот так ,значит нужно считать так. Хотелось бы услышать мнение Boris_Ka или может кто то отправлял запрос во ВНИИПО.

[Malenkaya]

Уважаемые коллеги, добрый день!
Выполняю расчет систем проиводымной вентиляции для цеха общей площадью 9800 м2.
Площадь цеха условно делю на 4 дымовые зоны.
Правильно ли я понимаю, что конструктивное выделение дымовых зон (противодымными экранами) не тебуется, т.к. я закладываю вытяжные системы с механическим побуждением. Делаю этот вывод исходя из определения дымовой зоны п. 3,6 СП 7.13130.2013: "Дымовая зона - часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части при применении систем с естественным побуждением".
Но в определении противодымного экрана (п. 3,14 того же СП 7.13130.2013) отсутствует информация про естественное или механическое побуждение.

Каким образом принимать эквивалентную площадь сечения дымового слоя в горизонтальной плоскости, если отсутствует конструктивное выделение дымовых зон? Брать площадь всего цеха или все-таки площадь отдельной дымовой зоны?

Разработчики раздела противопожарные мероприятия к работе пока не приступали и даже не знаю, будет ли данный раздел разрабатываться. Ппоконсультироваться с ними не могу.

Подскажите, пожалуйста, кто выполнял подобные расчеты и, особенно, согласовывал такие системы с пожарными на объекте.
Заранее благодарю за помощь!

[sidorenko1983]

Уважаемые коллеги, добрый день!
Выполняю расчет систем проиводымной вентиляции для цеха общей площадью 9800 м2.
Площадь цеха условно делю на 4 дымовые зоны.
Правильно ли я понимаю, что конструктивное выделение дымовых зон (противодымными экранами) не тебуется, т.к. я закладываю вытяжные системы с механическим побуждением. Делаю этот вывод исходя из определения дымовой зоны п. 3,6 СП 7.13130.2013: "Дымовая зона - часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части при применении систем с естественным побуждением".
Но в определении противодымного экрана (п. 3,14 того же СП 7.13130.2013) отсутствует информация про естественное или механическое побуждение.

Каким образом принимать эквивалентную площадь сечения дымового слоя в горизонтальной плоскости, если отсутствует конструктивное выделение дымовых зон? Брать площадь всего цеха или все-таки площадь отдельной дымовой зоны?

Разработчики раздела противопожарные мероприятия к работе пока не приступали и даже не знаю, будет ли данный раздел разрабатываться. Ппоконсультироваться с ними не могу.

Подскажите, пожалуйста, кто выполнял подобные расчеты и, особенно, согласовывал такие системы с пожарными на объекте.
Заранее благодарю за помощь!

А как по деньгах для 100 кв ?

[Гость_teplo5656_*]

Здравствуйте! Подскажите, как посчитать массу пожарной нагрузки в столовой? И вообще, как она считается? Где-то берутся данные по материалу, их весу и т.д.?

Может как-то можно воспользоваться СИТИС-СПН-1, но я не могу толком понять как... значения не совсем ясны для меня там...

[ole_dim]

Здравствуйте! Подскажите, как посчитать массу пожарной нагрузки в столовой? И вообще, как она считается? Где-то берутся данные по материалу, их весу и т.д.?

Может как-то можно воспользоваться СИТИС-СПН-1, но я не могу толком понять как... значения не совсем ясны для меня там...

В СИТИС, в таблице 2, есть группа помещений Ф3.2-здания организаций общественного питания ( ИД 2430320), вот из этой таблицы нужно взять низшую теплоту сгорания и удельную скорость выгорания интересующего Вас помещения. А данные по материалу и весу нужно взять у технолога.

[Гость_teplo5656_*]

В СИТИС, в таблице 2, есть группа помещений Ф3.2-здания организаций общественного питания ( ИД 2430320), вот из этой таблицы нужно взять низшую теплоту сгорания и удельную скорость выгорания интересующего Вас помещения. А данные по материалу и весу нужно взять у технолога.

Спасибо!

[oberon]

Добрый день разъясните пожалуйста

"... предельная толщина дымового слоя должна удовлетворять условию:
0,5 ≤ hsm / H ≤ 0,6,
где hsm - предельная толщина дымового слоя, м;
где Н - высота коридора."

в моем случае получается:
Высота потолка коридора, hк: 2,7 м
Высота незадымляемой зоны, HНЗ: 1,08 м
Предельная толщина дымового слоя, Hsm = (hк - HНЗ): 1,62 м
я чет не понимаю как люди будут эвакуироваться ползком что ли? при 1,08м???

[OlegG]

в моем случае получается:
Высота потолка коридора, hк: 2,7 м
Высота незадымляемой зоны, HНЗ: 1,08 м
Предельная толщина дымового слоя, Hsm = (hк - HНЗ): 1,62 м
я чет не понимаю как люди будут эвакуироваться ползком что ли? при 1,08м???

Много раз обсуждали это. Например, Здесь

Сообщение отредактировал OlegG - 2.4.2015, 15:02

[oberon]

Много раз обсуждали это. Например, Здесь

да это я уже видел там тоже не к чему не пришли
вместо того чтобы отсылать куда то могли бы объяснить
спасибо

[NOVIK_N]

не понимаю как люди будут эвакуироваться ползком что ли? при 1,08м???

Не стоит данный параметр воспринимать буквально. Разве выбор его значения влияет на массовый расход вытяжки?

Вам предложили рассчитать усредненную температуру, задавшись условной толщиной дымового слоя. При этом будет ли в действительности расслоение и другие подобные вопросы остаются "за кадром".

[Гость_teplo5656_*]

Подскажите, пожалуйста! При расчете дымоудаления из коридоран необходимо учитывать площади и высоты проемов... О каких проёмах идёт речь? Ещё у меня из коридора есть выходы в три лестничные незадымляемые клетки... Когда учитвываю площадь и высоту, то нужно суммировать площади всех дверей или только одной?

[ВВПВ]

Добрый день. Есть ли у кого пример расчета подпора в шахты лифтов по МР 2013?

[Гость_teplo5656_*]

Подскажите, пожалуйста! При расчете дымоудаления из коридоран необходимо учитывать площади и высоты проемов... О каких проёмах идёт речь? Ещё у меня из коридора есть выходы в три лестничные незадымляемые клетки... Когда учитвываю площадь и высоту, то нужно суммировать площади всех дверей или только одной?

[txt]

Цитаты из СП 7.13130 выделены синим цветом


7.16 При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать:
б) избыточное давление воздуха не менее 20 Па и не более 150 Па в шахтах лифтов, в
незадымляемых лестничных клетках типа Н2 ...
г) ...Величина избыточного давления на закрытых дверях эвакуационных выходов при совместном
действии приточно-вытяжной противодымной вентиляции в расчетных режимах не должна
превышать 150 Па...

п. 7.4 При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции
отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении допускается не более 30 %. При этом
перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па.

1) Перепад в 150 Па и менее необходим чтобы челвоек смог окрыть дверь при совместном действии подпора и ДУ. то есть разница разряжение - подпор по обеим сторонам двери. Вопрос может быть довольно комичный... Допустим, делаем ДУ из помещения. Вентилятор рассчитан на 200 Па, соответственно это сопротивление сети и оборудования ДУ. Если мы включаем вентилятор , то какое сопротивление будет у двери на стороне разряжение?? Пусть сопротивление сети 200 Па, а вентилятор подобран на 250 Па, тогда что? 200 Па "съест" система (воздуховоды и пр.) а в комнате создаться избыточное давление в 50 Па??
Суть вопроса - как именно посчитать эту разницу в 150 Па???

2) Также в данном СП есть пункт , указывающий что приточную противодымную вентиляцию без устройства противодымной вентиляции делать нельзя, означает ли это , что, с другой стороны, дымоудаление без подпора воздуха делать можно??

[феномен]

2) Также в данном СП есть пункт , указывающий что приточную противодымную вентиляцию без устройства противодымной вентиляции делать нельзя, означает ли это , что, с другой стороны, дымоудаление без подпора воздуха делать можно??
[/quote]

СП 7.13130 п.8.8 почитайте для своего случая

[txt]

2) Также в данном СП есть пункт , указывающий что приточную противодымную вентиляцию без устройства противодымной вентиляции делать нельзя, означает ли это , что, с другой стороны, дымоудаление без подпора воздуха делать можно??


СП 7.13130 п.8.8 почитайте для своего случая

Да, спасибо.
8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых
вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной
противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

Коридоры значит не рассматриваются? или коридор и есть помещение...

[Cader]

Да, спасибо.
8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых
вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной
противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

Коридоры значит не рассматриваются? или коридор и есть помещение...

С коридорами и помещениями вопрос в терминологии, и не понятно как именно различаются термины «помещение» и «коридор»: в п. 3.12 написано «помещение (в том числе коридор)» значит «коридор» является разновидностью помещения, однако в п.7.2, п.7.6, п.8.5 данные термины полностью разделены.

Если кто знает ответ на этот вопрос, хотелось бы его услышать.

Сообщение отредактировал Cader - 6.4.2015, 9:15

[ole_dim]

Подскажите, пожалуйста! При расчете дымоудаления из коридоран необходимо учитывать площади и высоты проемов... О каких проёмах идёт речь? Ещё у меня из коридора есть выходы в три лестничные незадымляемые клетки... Когда учитвываю площадь и высоту, то нужно суммировать площади всех дверей или только одной?

Добрый день. Имеются в виду двери всех помещений, которые выходят в этот коридор. При расчете скорее всего нужно брать одну ЛК, другие ЛК считать заблокированными.

[ИОВ]

С коридорами и помещениями вопрос в терминологии, и не понятно как именно различаются термины «помещение» и «коридор»: в п. 3.12 написано «помещение (в том числе коридор)» значит «коридор» является разновидностью помещения, однако в п.7.2, п.7.6, п.8.5 данные термины полностью разделены.

Если кто знает ответ на этот вопрос, хотелось бы его услышать.

Почитайте соседнюю тему "Компенсация притоком для систем ДУ" (последние 3-4 страницы) - там подробно обсуждали

[txt]

С коридорами и помещениями вопрос в терминологии, и не понятно как именно различаются термины «помещение» и «коридор»: в п. 3.12 написано «помещение (в том числе коридор)» значит «коридор» является разновидностью помещения, однако в п.7.2, п.7.6, п.8.5 данные термины полностью разделены.

Если кто знает ответ на этот вопрос, хотелось бы его услышать.

По подсказке ув.ИОВ сдублирую ответ в текущей теме. Компенсацию в лестничные клетки делать нужно. то есть по п.8.8 коридор является помещением.

Цитата от ув.Boris_Ka:
"Добрый день, коллеги!

Скорее всего актуальность обсуждаемого вопроса пропала, но все равно отвечу.
Положение пункта 8.8 СП 7.13130.2013 (несмотря на выявленную Вами неточность) распространяется на коридоры. Компенсирующую подачу воздуха делать необходимо. При необходимости дам соответствующие разъяснения от ВНИИПО. Галка на полях об внесении уточнений в формулировку в рабочем документе стоит. Одновременно надо отметить, что логика в предложенном выше решении безусловно есть. Но она скорее будет работать в отношении систем, обслуживающих небольшое количество коридоров. Для поэтажных систем многоквартирных жилых домов реализовать это сложнее.

Теперь по поводу моего появления на форуме. Да оно сократилось из-за патологического отсутствия времени. НО, я всегда стараюсь отвечать на вопросы в личке, в том числе с просьбой дать комментарии по поднятой теме в форуме (настроены уведомления о поступающих сообщениях). Как то так...

С Уважением, ББ... "

Сообщение отредактировал txt - 7.4.2015, 5:03

[Mrs_Smith]

Скажите пожалуйста, при расчете усредненной температуры дымового слоя в коридоре встречается обозначение Tr. В формуле 13 - это начальная температура в помещении, А в формуле 16 - это температура воздуха в коридоре. Но эти температуры ведь неодинаковыми могут быть. Как же правильно: в одной из формул должно быть другое обозначение температуры, или в обеих формулах нужно брать какую то одну температуру?
Может быть этот вопрос задавался раньше, но я не нашла. Прошу не ругаться, если что

[ИОВ]

Следуйте указаниям подстрочников, для ф-лы 13 - начальная т-ра в горящем помещении, а в ф-ле 16 - в коридоре. Не обращайте внимания на одинаковую индексацию, температуры могут быть разными, чаще всего именно разные

[ВВПВ]

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Есть 23 этажный жилой дом. По расчету получается, что надо удалять 2,43 кг/с (12061м3/ч) дыма, а с учетом подсосов через клапана всего дома получается общая производительность 4,85 кг/с. Расход компенсирующей подачи воздуха по ВНИИПО 2013 определеятся соотношением:Gк=Gд/(1-n), где n--коэффициент дисбаланса. Мне в эту формулу для компенсации подставлять расход 2,43 (с этажа пожара) или 4,85 (со всего здания с учетом подсосв)?

[ИОВ]

Речь о массовом балансе на этаже пожара

[kica]

Лучше пользоваться рекомендациями 2012 года, там устранены опечатки
[attachment=72745:________.....______.rtf]

А еще лучше пользоваться рекомендациями 2015 года, там исправлены формулы и добавлены новые

[Doker Zolenger]

Посоветуйте какой формулой МР 2013 пользоваться для расчета подпора ЛК, ЛШ?

В здании 9 этажей. Лифт и лестница в центральном ядре, без подземных этажей, без ТШ. Правильно ли это с точки зрения АР? Как я понял в методике ВНИИПО все варианты рассчетов либо на обособленый выход, либо на устройство ТШ.

Мой вариант ЛК убит фразой на странице 25 "необходимо нормативно теребуемое устройство тамбур-шлюза..." Что сказать заказчику?
Для ЛШ формулы 4.2.1 или 4.2.2, но там учитываются ТШ.

С уважением...

[Dorian Yates]

Согласно п. 7.2 СП 7.13130-2013
Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;

Разве проектируемый вами дом выше 28 метров?

Сообщение отредактировал Dorian Yates - 13.5.2015, 9:47

[Rus75]

ПМой вариант ЛК убит фразой на странице 25 "необходимо нормативно теребуемое устройство тамбур-шлюза..." Что сказать заказчику?


С уважением...

Все правильно .Если у вас незадымляемая лестница 2-го типа и она не ведет непосредственно наружу, то дейстует супкт из СП1 5.3.34 (6.1.40) Выход из незадымляемой лестничной клетки 2-го типа в вестибюль следует устраивать через тамбур-шлюз с подпором воздуха во время пожара.
Т.ч. если это ваш вариант, то прямиком с этими пунктами к архитектору и заказчику и надо делать тамбур-шлюз. Ну или выход непосредственно наружу минуя вестибюль. Тут уж надо смотреть архитектуру и выбирать наиболее подходящий вариант.
А вообще надо понять необходимость создание такой клетки (назначение здания, его высота от отметки земли до подоконника окна последнего этажа. наличие лифтов для перевозки пожарных подразделений и т.д. и т.п.). за этим вопросом надо уже обратиться к вашему спецу. который делает раздел ППМ.