Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[txt]

Повторюсь с вопросом, может кто ответит)

1) Перепад в 150 Па и менее необходим чтобы челвоек смог окрыть дверь при совместном действии подпора и ДУ. то есть разница разряжение - подпор по обеим сторонам двери. Вопрос может быть довольно комичный... Допустим, делаем ДУ из помещения. Вентилятор рассчитан на 200 Па, соответственно это сопротивление сети и оборудования ДУ. Если мы включаем вентилятор , то какое сопротивление будет у двери на стороне разряжение?? Пусть сопротивление сети 200 Па, а вентилятор подобран на 250 Па, тогда что? 200 Па "съест" система (воздуховоды и пр.) а в комнате создаться избыточное давление в 50 Па??
Суть вопроса - как именно посчитать эту разницу в 150 Па???

[txt]

Повторюсь с вопросом, может кто ответит)

1) Перепад в 150 Па и менее необходим чтобы челвоек смог окрыть дверь при совместном действии подпора и ДУ. то есть разница разряжение - подпор по обеим сторонам двери. Вопрос может быть довольно комичный... Допустим, делаем ДУ из помещения. Вентилятор рассчитан на 200 Па, соответственно это сопротивление сети и оборудования ДУ. Если мы включаем вентилятор , то какое сопротивление будет у двери на стороне разряжение?? Пусть сопротивление сети 200 Па, а вентилятор подобран на 250 Па, тогда что? 200 Па "съест" система (воздуховоды и пр.) а в комнате создаться избыточное давление в 50 Па??
Суть вопроса - как именно посчитать эту разницу в 150 Па???

[Rus75]

Цитата(txt @ 5.4.2015, 19:17) *
Повторюсь с вопросом, может кто ответит)

1) Перепад в 150 Па и менее необходим чтобы челвоек смог окрыть дверь при совместном действии подпора и ДУ. то есть разница разряжение - подпор по обеим сторонам двери. Вопрос может быть довольно комичный... Допустим, делаем ДУ из помещения. Вентилятор рассчитан на 200 Па, соответственно это сопротивление сети и оборудования ДУ. Если мы включаем вентилятор , то какое сопротивление будет у двери на стороне разряжение?? Пусть сопротивление сети 200 Па, а вентилятор подобран на 250 Па, тогда что? 200 Па "съест" система (воздуховоды и пр.) а в комнате создаться избыточное давление в 50 Па??
Суть вопроса - как именно посчитать эту разницу в 150 Па???


Если ваше помещение абсолютно герметично, то да , в районе 50 Па. НО! Во первых по СП7 вы обязаны обеспечить компенсацию воздуха. Не может работать дымоудаление без подачи воздуха извне в защищаемое помещение. Следовательно разряжение в комнате будет равно сопротивлению системы компенсации.

[Kaply]

Добрый день!
Веду расчет подпора воздуха в лестничную клетку семи этажного здания.
Столкнулась с двумя проблемами:
1)что такое Kz в формуле (31)
2)По расчету на уровне 2го этажа получается 17Па, исходя из формулы там больше и не получится, хотя согласно СП7 п.7.16 необходимо не менее 20Па
Может кто сталкивался...

[Kaply]

В теме нашла, что такое Kz в расчете подпора лестничной клетки.
Расход получается еще относительно правдоподобным, а вот с напор не понятно что происходит.
Он получается меньше 100Па
Это как минимум настораживает. Уже десять раз пересмотрела все формулы и не могу никак понять в чем проблема.
Люди добрые, помогите разобраться!
Вкладываю свой расчет

Прикрепленные файлы

 ___________________________13_19.05.15.xlsx ( 18,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279

 

[fry]

2)По расчету на уровне 2го этажа получается 17Па, исходя из формулы там больше и не получится, хотя согласно СП7 п.7.16 необходимо не менее 20Па
Может кто сталкивался...

не менее 20 Па относительно помещения, смежного с рассматриваемым

давление внутри здания по высоте уменьшается, т.к. условный ноль принят за уровень отметки пола нижнего этажа, кроме ф-лы (64) в которой, почему-то, условный ноль перенесли на отметку пола нижнего подземного этажа

Сообщение отредактировал fry - 19.5.2015, 15:47

[Kaply]

не менее 20 Па относительно помещения, смежного с рассматриваемым

давление внутри здания по высоте уменьшается, т.к. условный ноль принят за уровень отметки пола нижнего этажа, кроме ф-лы (64) в которой, почему-то, условный ноль перенесли на отметку пола нижнего подземного этажа

Беспокоит сильно, что величины очень маленькие. Не верится, что вентилятор с напором в 100Па продует семиэтажную лестницу.


Есть еще один вопрос. К формуле 77 (вычисление удельных потерь тепла ql) есть комментарий: "Ввиду того, что температура на внешней поверхности огнезащитного слоя (покрытия) вытяжного канала является неизвестной величиной, расчет значение ql производится последовательным приближениями, на первом шаге которых задается значение Tr<T<Tsm0"
Вопрос: приближение к чему? как понять, что я нашла нужную температуру?
(Это веду расчет дымоудаления)

Сообщение отредактировал Kaply - 19.5.2015, 15:54

[Алекс_Глoz]

Привет, коллеги!
Кто нибудь сравнивал рузультаты расчетов противодымной вентиляции (удаление дыма) по методике и по NFPL 92?
Если да то какковы результаты ?

[wasilisk]

Добрый вечер, подскажите , пожалуйста, вытяжная противодымная вентиляция автосервиса. На первом этаже 3 смежных между собой помещения:первое - посты 1,2, второе - автостоянка на 2 машиноместа, третье - пост 3. Посты - это автомастерские. Все помещения категории В3. Каким образом организовать для этих помещений противодымную вентиляцию? Можно ли сделать крышный вентилятор, от него общий коллектор и к нему подсоединить воздуховоды дымоудаления из каждого помещения через дымовые клапаны? Если я подсчитала расход продуктов горения по методике ВНИИПО, тогда сечение воздуховодов к каждому помещению должно быть на этот расход? И как тут лучше организовать подачу воздуха, для компенсации вытяжки.

Сообщение отредактировал wasilisk - 27.5.2015, 23:19

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 16,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[ИОВ]

По объединению:
СП 7, п. 7.6 ... Не допускается устройство общих систем для защиты помещений различной функциональной пожарной опасности.

А по №123-ФЗ:

Ф5.1 - производственные здания, сооружения, строения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;

Ф5.2 - складские здания, сооружения, строения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;

Т.о. - нельзя объединять: автостоянка Ф5.2; посты Ф5.1

[Composter]

wasilisk, а помещения все выходят на улицу ?

[wasilisk]

Спасибо за ссылку на ФЗ. Да, во всех помещениях есть ворота с выходом на улицу. Тогда надо делать 3 отдельные дымовые шахты на полученный мною расход удаляемых газов? А каким образом подскажите, пожалуйста, организовать приток?

[vik74]

Атоматически окрывающие фрамуги (если есть возможность не выше 2 м от пола) автоматичеки открывающиеся двери (ворота), клапаны в стене

[Composter]

мне вот непонятно для чего делать ДУ в таким маленьких помещениях выходящих наружу (я понимаю что это требует сп).Ведь 7 метров даже инвалид успеет проехать быстрее чем начнет работать система ДУ, какой толк в ней?

на счет объединения систем.я насколько понимаю в что помещениях постов также будут располагагться автомобили.если это так, то пожарная нагрузка помещений буде одинакова и расчет ду идентичным. Можно просто переименовать авостоянку в пост4 и пост 5 и тогда можно сделать 1 систему с 3 клапанами.

[Rus75]

мне вот непонятно для чего делать ДУ в таким маленьких помещениях выходящих наружу (я понимаю что это требует сп).Ведь 7 метров даже инвалид успеет проехать быстрее чем начнет работать система ДУ, какой толк в ней?

на счет объединения систем.я насколько понимаю в что помещениях постов также будут располагагться автомобили.если это так, то пожарная нагрузка помещений буде одинакова и расчет ду идентичным. Можно просто переименовать авостоянку в пост4 и пост 5 и тогда можно сделать 1 систему с 3 клапанами.

Поиграв с названиями наверное действительно можно объединить все на одну систему, а вот с клапанами вы переборщили. Не нужны они. Это когда одна система обслуживает несколько этажей, тогда нужны клапана, чтобы открыть его только на этаже пожара. А вот если система обслуживает несколько помещений на этаже пожара, то при пожаре должно быть обслуживание всех помещений одновременно на этаже пожара.

[Composter]

Поиграв с названиями наверное действительно можно объединить все на одну систему, а вот с клапанами вы переборщили. Не нужны они. Это когда одна система обслуживает несколько этажей, тогда нужны клапана, чтобы открыть его только на этаже пожара. А вот если система обслуживает несколько помещений на этаже пожара, то при пожаре должно быть обслуживание всех помещений одновременно на этаже пожара.

Уже обсуждалось одновременное срабатывание и пр. http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1120138 вот здесь подробно описывается.По сп у нас пожар возникает только в 1 месте. Если пожар в 1 посту то что вы будете удалять в 3 посту?Потом если как вы рассуждаете, то нужно систему брать по сумме расходов 3 помещений, дешевле выйдет сделать 3 одтельные системы.
Я же предлагаю для системы брать максимальный из 3 расходов и ставить 3 клапана.

wasilisk,на всякий случай уточню, под переименованием помещения я имел ввиду, что архитектор его переименует и вовсех документах по данному объекту оно проходило как пост 4,5

Сообщение отредактировал Composter - 28.5.2015, 13:07

[wasilisk]

Да, у меня тоже была мысль сделать крышный вентилятор на расход удаляемого дыма, полученный по расчету. Но не суммировать его, а сделать клапаны, чтобы они открывались только для помещения с пожаром.

[***Костя***]

Коллеги, а ни у кого нет расшифровки условных обозначений методики ВНИИПО. А то листать всю методичку в поисках, что обозначает вот эта вот буковка, как-то утомляет

[serginholevkad]

Подскажите пожалуйста в формуле расчета удельной приведенной пожарной нагрузки - Ао - суммарная площадь проемов помещения - это только все двери выводящие в коридор или еще и окна в наружных стенах?
и Fw - это суммарная площадь всех стен, пола и потолка? за исключением окон и дверей ?

Сообщение отредактировал serginholevkad - 2.6.2015, 7:58

[serginholevkad]

Кто нибудь вообще разобрался как по МР к СП 7.13130 рассчитывается дымоудаление к примеру из атриума или холла и т.п.
Или все покупают рекомендации АВОК 2015 с примерами расчета?

[Composter]

на счет атриумов , уже указывал ссылку пару страниц назад http://sitis.ru/media/pdf/doc/55003.pdf почитайте, там подробно описано что откуда брать

[ИОВ]

Подскажите пожалуйста в формуле расчета удельной приведенной пожарной нагрузки - Ао - суммарная площадь проемов помещения - это только все двери выводящие в коридор или еще и окна в наружных стенах?
и Fw - это суммарная площадь всех стен, пола и потолка? за исключением окон и дверей ?

1. Хорошим тоном считается ссылка на номер формулы или пункт/раздел
2. Давайте вместе прочтём:

Удельная приведенная пожарная нагрузка, отнесенная к площади тепловоспринимающей поверхности ограждающих строительных конструкций помещения, соответствует следующим зависимостям ...

Далее посмотрим на саму формулу и подстрочник к ней. Получим:
Fw - суммарная площадь внутренней поверхности всех ограждающих строительных конструкций помещения
Ао - суммарная площадь всех окон и дверей (они не воспринимают тепловую нагрузку)

[serginholevkad]

Понял. Спасибо!

Посчитал расход дымоудаления и помещения атриума, или холла (антресоли), или как "это" еще назвать (планы объекта http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=98159 ; http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=98160) по формуле (18) с МР к СП 7.13130.2013 получилось 42000 (м3/ч) - реальная ли цифра для такого типа помещения?

И еще, считал по порядку т.е. как прописано в МР с определения вида объемного пожара - получилось ПРВ, вопрос для чего это надо было рассчитывать если можно было сразу взять и посчитать по формуле (18) расход.

Вопрос к тем кто покупал рекомендации АВОК 15 года, по расчету дымоудаления, стоит ли их покупать?

[ИОВ]

И еще, считал по порядку т.е. как прописано в МР с определения вида объемного пожара - получилось ПРВ, вопрос для чего это надо было рассчитывать если можно было сразу взять и посчитать по формуле (18) расход.

Постарайтесь быть более внимательным при чтении норм/рекомендаций:
- ф-ла 18 в разделе 3.1. Удаление продуктов горения непосредственно из горящего помещения;
- а вид объёмного пожара рассчитывается в разделе 3.2. Удаление продуктов горения из смежных с горящим помещений
Не стоит подставлять любые свои данные в любые ф-лы МР, не осмысливая описываемых физических процессов

[NOVIK_N]

получилось 42000 (м3/ч) - реальная ли цифра для такого типа помещения?

О какой типизации можно вести речь, если расстояние до дымового слоя варьируется в широком диапазоне (к примеру, в зависимости от числа уровней галерей)?

[Composter]

формула 18 дает масовый расход, чтобы получить объемный нужно вычислить температуру удаляемых газов , для коридоров,вестибюлей,атриумов это формула 16. А чтобы вычислить по 16 формуле нужно знать ПРН или ПРВ.
На счет цифры,я говорил Вам какая минимальная получится в другой теме.

[serginholevkad]

формула 18 дает масовый расход, чтобы получить объемный нужно вычислить температуру удаляемых газов , для коридоров,вестибюлей,атриумов это формула 16. А чтобы вычислить по 16 формуле нужно знать ПРН или ПРВ.
На счет цифры,я говорил Вам какая минимальная получится в другой теме.

Благодарю за пояснения! Из прошлой темы

в расчете вы увидите что высота пламени большая,высота незадымляемой зоны большая,толщина дымового слоя маленькая, вследствие этого расход ду будет не менее 200 000 м3/час + на это организовать компенсацию в нижнюю зону.

Что-то меня смущает такая большая цифра.

[Composter]

Что-то меня смущает такая большая цифра.

ну так сделайте сами расчет,чтобы не смущаться. можете посмотреть методику Авок по этому поводу.

[fylosov]

Беспокоит сильно, что величины очень маленькие. Не верится, что вентилятор с напором в 100Па продует семиэтажную лестницу.

По логике, всё ОК, т.к. есть ограничение по давлению 150 Па. Соответственно, вентилятор больше давить и не должен.

[NOVIK_N]

ну так сделайте сами расчет,чтобы не смущаться. можете посмотреть методику Авок по этому поводу.

Когда речь идет о расчетах количества удаляемого дыма, не стоит обращаться к методике АВОК, потому что в ней допущены грубейшие инженерные ошибки при использовании подходов NFPA 92. На это я указывал еще 2 года назад.

[Composter]

NOVIK_N , подскажите . для расчета ду из смежных помещений есть следущее:
При использовании в расчетах данной зависимости предельная толщина дымового слоя должна удовлетворять условию:
0,5<=hsm/H<=0.6 ,где H - высота коридора.

это получается что нужно брать hsm 50-60% от высоты помещения?