Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[NOVIK_N]

получается что нужно брать hsm 50-60% от высоты помещения?

Эта зависимость получена не для всех видов смежных помещений, а только для коридора. По коридорам я высказался здесь.

[NOVIK_N]

получается что нужно брать hsm 50-60% от высоты помещения?

Эта зависимость получена не для всех видов смежных помещений, а только для коридора. По коридорам я высказался здесь.

[Composter]

просто если соблюдать это условие то получается странная ситуация.
ситуация №1 ,по логике чтобы удалять воздух из коридора нужно чтобы дымовой слой опустился ниже двери , которая соединяет помещения в котором идет пожар(далее ПВКИП) и коридор, в результате получается высота незадымляемой зоны 1,5-1,6 (при высоте двери 2 метра) и в коридоре и в ПВКИП.
ситуация №2 , сп7 разрешает не делать из коридора ДУ если в примыкающих помещениях есть ДУ. И при расчете ДУ из ПВКИП высота незадымляемой долная быть не ниже выысоты двери, чтобы дым не перетекал в коридор.
Получается что рассматривая ПВКИП в разных ситуациях получается разная высота незамляемой зоны и разный расход ДУ.

[ИОВ]

Ув. Composter! Просто полистайте темы в этом подфоруме (нет времени на ссылки), вопрос по ДУ в коридорах много раз обсуждался. В какой-то теме NOVIK_N даже писАл, что для коридоров неправильно применять термин "дымоудаление"

[Composter]

блин, надо будет выкроить время сделать faq по этой теме и запилить в отдельную тему.а то каждый раз просматривать 59 страниц не охота

[ИОВ]

Не в этой теме (59 страниц), а в других темах в подфоруме Противодымная защита

[serginholevkad]

Подскажите пожалуйста. Произвел расчеты получилась температура в конвективной колонке - 662,7 К; а температура удаляемых газов 657 К. Может такое быть или это ошибка в расчетах ?

[ИОВ]

А почему практически нет теплоотдачи огражд. конструкциям?

[serginholevkad]

Считал по примеру Колчева Б.Б. Честно говоря сам не могу найти где ошибка.

[ИОВ]

Выложите пример (у меня нет) и свой расчёт

[serginholevkad]

Вот пример Колчева, мой расчет не оформлен там не разобраться. попытаюсь сам найти ошибку

Сообщение отредактировал serginholevkad - 4.6.2015, 16:09

Прикрепленные файлы

 2.doc ( 584 килобайт ) Кол-во скачиваний: 424

 

[ИОВ]

Ищите ошибку. У меня, в моих расчётах для разных помещений ориентировочно соотношение ~ 1,5 (как в примере) ... 2 (для высоких помещений)

[San_Von]

Здравствуйте.
Есть вопрос по ВНИИПО.

3.2. Удаление продуктов горения из смежных с горящим помещений.
приведена формула изменения температуры в дымовом слое по длине коридора под номером (16) и ниже приведено условие которое должно удовлетворяться:

0,5<=hsm/Н <= 0,6
где:
Н - высота коридора;
hsm - предельная толщина дымового слоя;

Получается что как минимум половина высоты помещения это предельная толщина дымового слоя.

Что мне делать если мне нужно взять 1/4 от высоты помещения как толщину дымового слоя.
Например холл 4 метра мне нужно чтоб толщина дымового слоя была 1 метр.

Как считать температуру в таком случае?Что изменится? Только температура удаляемых продуктов горения или объём тоже меняется?
В формуле которая приведена ниже в рекомендациях под номером (17) ни температура ни толщина дымового слоя не фигурирует.
Что делать, как быть, направьте пожалуйста
Поиском пользовался, где находил подобные вопросы, везде обсуждение сходило на нет =(
Спасибо.

Сообщение отредактировал San_Von - 10.6.2015, 6:33

[lrku]

Добрый день!
Помогите разобраться с вопросом о массовом расходе дымовых газов.
Считаю дымоудаление для двух холодных одноэтажных складов примерно одинаковой площади и высоты.
В одном хранится зерно навалом, дымоудаление через решетки . Расчет по формулам 3, 7, 92 - вроде все понятно.
Начинаю считать второй склад - там хранится цемент в биг-бегах из полиэтиленовой пленки. И во тут начинаются вопросы
- по расчету по тем же формулам площадь вытяжных решеток получается в два раза больше, потому что массовый расход дыма получается чуть ли не в три раза больше, так как в первом случае рассматривалось горение как для древесины ( торфа. рисового отсева и т.п.). а во втором случае - как для п/э , независимо от небольшого количества этой пленки в помещении.
Простой здравый смысл говорит, что склад с зерном горит намного активнее. чем склад с цементом.
Вопрос 1: почему при расчете по формулам 3, 7, не учитывается удельная пожарная нагрузка, хотя далее для смежных помещений этот параметр рассматривается?
Вопрос 2: можно ли учитывать массовую долю цемента при расчете средней теплоты сгорания по прилож.1?

[AVE-KV]

[quote name='lrku' date='15.6.2015, 14:29' post='1125627']

В одном хранится зерно навалом, дымоудаление через решетки . Расчет по формулам 3, 7, 92 - вроде все понятно.

Какой коэффициент аэродинамического сопротивления фрамуг приняли?

[Composter]

AVE-KV, при чем тут кмс фрамуг, lrku же пишет что массовый расход больше на складе с цементом!

тут получается забавная ситуация, цемент ведь не горит и включить его в Qнср не получится. но есть выход. Наверняка эти пакеты ставятся на поддон. Масса поддона 15-30 кг, масса пакета будет меньше. Соотвевенно Qнср уменьшится и дальнейши расчеты тоже уменьшится.

[ИОВ]

Считаю дымоудаление для двух холодных одноэтажных складов примерно одинаковой площади и высоты.
В одном хранится зерно навалом, дымоудаление через решетки . Расчет по формулам 3, 7, 92 - вроде все понятно.
Начинаю считать второй склад - там хранится цемент в биг-бегах из полиэтиленовой пленки.

А Вы уверены, что в этих складах требуется ДУ?
По СП 7,

п. 7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
е) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения - вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если эти помещения отнесены к категориям А, Б, B1, В2, В3 в зданиях I-IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;

Неужели в холодном складе зерна навалом есть постоянные рабочие места?
А холодный склад цемента с постоянными рабочими местами или с высотным стеллажным хранением?

[AVE-KV]

[quote name='Composter' date='15.6.2015, 18:12' post='1125691']
AVE-KV, при чем тут кмс фрамуг, lrku же пишет что массовый расход больше на складе с цементом!


ни при чем) Я для себя так и не определился с значением данного коэффициента, поэтому и спрашиваю какое значение Вы принимаете.

[serginhoo]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста как правильно находить массовый расход удаляемых продуктов горения Gsm, т.е. в каком случае Gsm=Gk, а в каком его нужно рассчитывать??

[Composter]

ни при чем) Я для себя так и не определился с значением данного коэффициента, поэтому и спрашиваю какое значение Вы принимаете.

посмотрите в авоковской методике, если там нет то посмотрите инормацию по дымовым люкам у везы, в какой то брошуре у них свой расчет ду и там присутвует кмс дымовых люков.

[serginhoo]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста как правильно находить массовый расход удаляемых продуктов горения Gsm, т.е. в каком случае Gsm=Gk, а в каком его нужно рассчитывать??
Прошу прощения, инет лагает.

Прикладываю файл своего расчета системы ДУ в торговом центре 2 этажа. может кому нибудь будет интерестно глянуть и внести свои коррективы. Т.к. мне кажется слишком большая цифра получилась.

Сообщение отредактировал serginhoo - 16.6.2015, 13:05

Прикрепленные файлы

 DU.xls ( 69,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257

 

[ИОВ]

Подскажите пожалуйста как правильно находить массовый расход удаляемых продуктов горения Gsm, т.е. в каком случае Gsm=Gk, а в каком его нужно рассчитывать??

Почитайте МР 2013, п. 3.1, начиная со 2-го абзаца над ф-лой 10

[serginhoo]

Да уже читал несколько раз, не могу понять, как для моего случая будет считаться...
Если допустим с применением зависимостей (7) и (8) понятно, то вот с (10), (11), (12) непонятно... откуда берется текущее время эвакуации и расчетное время, hsm - предельно допустимая толщина дым. слоя откуда берется.., и неравенство Gsm < Gk - ( это как я понимаю когда дымоудаление рассчитывается только на время эвакуации людей) как, тогда в этом случае высчитывается Gsm

Сообщение отредактировал serginhoo - 16.6.2015, 13:59

[ИОВ]

Да уже читал несколько раз, не могу понять, как для моего случая будет считаться...
Если допустим с применением зависимостей (7) и (8) понятно, то вот с (10), (11), (12) непонятно... откуда берется текущее время эвакуации и расчетное время, hsm - предельно допустимая толщина дым. слоя откуда берется.., и неравенство Gsm < Gk - ( это как я понимаю когда дымоудаление рассчитывается только на время эвакуации людей) как, тогда в этом случае высчитывается Gsm

Так нам же с Вами разработчики МР 2013 г. предлагают вести расчёты по ф-ле 2.
Я горжусь, что они (разработчики) такого высокого мнения о математических способностях и возможностях среднестатистического проектировщика ОВ. Но увы ..., я не дотягиваю до их оценок.
hsm - это Ваша максимальная расчётная величина, равная разности высоты помещения и высоты слабозадымляемого слоя (большинство проектировщиков называют "незадымляемой" зоной, что не совсем справедливо)

[Rus75]

Подскажите, кто считал подпор в лестничную клетку или лифтовую шахту по новой методике по формулам 40 или 56.
Не пойму со знаками высоты геометрического центра дверей.H-n На 29-й странице написано , что величина отрицательная. Но мне сдается, что она положительная. Иначе при отнимании половины двери в форуме получим, что отметка уже ниже отметки пола. Просто в зависимости от знака этого параметра получаем результат +/- 25%.

[ИОВ]

Подскажите, кто считал подпор в лестничную клетку или лифтовую шахту по новой методике по формулам 40 или 56.
Не пойму со знаками высоты геометрического центра дверей.H-n На 29-й странице написано , что величина отрицательная. Но мне сдается, что она положительная. Иначе при отнимании половины двери в форуме получим, что отметка уже ниже отметки пола. Просто в зависимости от знака этого параметра получаем результат +/- 25%.

Правильно написано!
Читайте подстрочник к ф-ле 38:

h-n- глубина подземной части или уровень отметки пола нижнего подземного этажа относительно уровня отметки пола нижнего надземного этажа (отрицательная величина), м;

А в ф-ле 40 Вы не рассчитываете какие-либо отметки,
h-n -0,5 hda
означает геометрическое расстояние между полом подземного этажа и центром двери наружного выхода ЛК

[Rus75]

Правильно написано!
Читайте подстрочник к ф-ле 38:

А в ф-ле 40 Вы не рассчитываете какие-либо отметки,
h-n -0,5 hda
означает геометрическое расстояние между полом подземного этажа и центром двери наружного выхода ЛК

Это то я все понимаю.
Так вот в подстрочнике и написано, что h-n (величина отрицательная). Скажем -8 м. И если я подставлю эту отрицательную величину в формулу и отниму от нее еще геометрическую серидину двери (1м), то получу в скобках значение -9м. А это уже явно не будет расстоянием между полом подземного этажа и центром двери наружного выхода ЛК. И это отрицательный знак еще и умножается на минусовой знак перед скобкой . Отсюда и разница в значении.
По смыслу все-таки h-n в скобке должен быть положительным. Но вот подстрочник к 38-й формуле вводит в заблуждение,т.к. в нем четко прописано(величина отрицательная).

[Rus75]

Что-то я совсем запутался. Если применительно к лифту мы берем расстояние от уровня нижнего подземного этажа до середины дверного проема первого надземного этажа, то тогда h_-n должен быть все-таки отрицательным.

[ИОВ]

По смыслу все-таки h-n в скобке должен быть положительным. Но вот подстрочник к 38-й формуле вводит в заблуждение,т.к. в нем четко прописано(величина отрицательная).

А Вы перестаньте жонглировать любыми числами/результатами и внимательно посмотрите на ф-лу 40 - какие физические процессы описывает формула. Тогда увидите, что последнее слагаемое в квадратных скобках учитывает гравитационную составляющую. Вам надо рассчитать расход подпора для поддержания нормируемого давления, а за счёт разности высот (обычная тяга) часть воздуха будет вырываться наружу. Этот расход, который д.б. добавлен, и учитывает последнее слагаемое.

[Rus75]

И непонятно с расходом. У меня лифт выходит в вестибюль первого этажа без лифтового холла. В МР нет варианта с такой компоновкой лифта . У них все подземные лифты выходят на первый этаж с лифтовым холлом. По аналогии с лифтами надземной части подпор считается без учета сопротивления дверей тамбура. В итоге расход получается порядка 21000 кубов.
Видел здесь, что весь центральный вестибюль берут как лифтовый холл и считают на неплотности во входных дверях в здание. Но тогда это решение не соответсвует формуле 44 которая описывает надземный лифт без лифтового холла на первом этаже.

А Вы перестаньте жонглировать любыми числами/результатами и внимательно посмотрите на ф-лу 40 - какие физические процессы описывает формула. Тогда увидите, что последнее слагаемое в квадратных скобках учитывает гравитационную составляющую. Вам надо рассчитать расход подпора для поддержания нормируемого давления, а за счёт разности высот (обычная тяга) часть воздуха будет вырываться наружу. Этот расход, который д.б. добавлен, и учитывает последнее слагаемое.

Спасибо. Теперь наконец до меня дошло.

Сообщение отредактировал Rus75 - 17.6.2015, 15:52

[ToTo12345]

Доброе утро! Подскажите как правильно сделать ДУ. Имеем на 1и 2 этаже холл соединенный в центре общей лестницей. Она открытая и получается так, что эти два холла нужно рассматривать как единое пространство. На 1 этаже с холлом граничат помещения (кладовые и гардероб). Как сделать ДУ.

1. По какой формуле правильно рассчитать расход продуктов горения? Пробовал сделать расчёт по формуле МР(9) у меня получилось 150тыс. м3/ч, мне кажется это много, сомнения еще в том, что непонятно как правильно определить пож. нагрузку в горячем помещении, я считал по формуле МР(3) у меня получилось 1500кВт
2. На 1 этаже нужно ставить дымоприемные устройства? Или достаточно только на 2 этаже и дым будет проходить через ЛК?

Заранее Спасибо!