Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[Wiz]

Ну, вот у меня не получается разложить эту размерность

С точки зрения размерности здесь все норм: Па=1/кг*м * кг^2г/с^2=кг/м*с^2

[Wiz]

Ну, вот у меня не получается разложить эту размерность

С точки зрения размерности здесь все норм: Па=1/кг*м * кг^2г/с^2=кг/м*с^2

[tuguzak]

С точки зрения размерности здесь все норм: Па=1/кг*м * кг^2г/с^2=кг/м*с^2

Большое человеческое СПАСИБО! Сейчас попробую переварить, признаваться потом, что не понял - не буду

Ув. Wiz можете подсказать из какой это взято нормы? сегодня всю ночь сидел листал литературу по ссылкам из МР ВНИИПО2013 не нашел...
NFPA92 не помогло, "International_Building_Cod.USA-ICC.ibc.2009" тоже... где искать исходник сей чудной формулы?

 NFPA_92_12_PDF.pdf ( 1,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 298


1. Рекомендации по расчету систем противодымной защиты зданий различного назначения. - М.: ВНИИПО, 1983.-35 с.
2. Противодымная защита зданий и помещений: Пособие 4.91 к СНиП 2.04.05-91. - М.: Промстройпроект, 1992.-75 с.
3. Противодымная защита при пожаре: Рекомендации к МДС 41-1.99 СНиП 2.04.05-91*. - М.: СантехНИИпроект, 2000. - 66 с.
4. СНиП 41-01-03. Отопление, вентиляция и кондиционирование. - М.: ГУП ЦПП, 2003. - 54 с.
5. СНиП 23-01-99. Строительная климатология. - М.: ГУП ЦПП, 2000.-57 с.
6. International Building Cod. / USA. - ICC, 2003. -660 c.
7. Методы расчета температурного режима пожара в помещениях зданий различного назначения: Рекомендации. - М.: ВНИИПО, 1988. - 56 с.
8. Молчадский И.С. Пожар в помещении. - М.: ВНИИПО, 2005.-456 с.
9. Стецовский М.П. Исследования газообмена на этаже пожара и определение некоторых параметров для расчета вентиляционных систем противодымной защиты жилых зданий: Дис. ... канд. техн. наук. - М.: МИСИ, 1979.
10. СНиП II-3-79**. Строительная теплотехника. - М.: ЦИТП Госстроя СССР, 1986. - 32 с.
11. Михеев М.А. Основы теплопередачи. - М.: Госэнергоиздат, 1956. - 392 с.
12. Идельчик И.Е. Справочник по гидравлическим сопротивлениям. - М.: Машиностроение, 1975. - 559 с.
13. ГОСТ 12.1.004-91. Пожарная безопасность. Общие требования.
14. Кошмаров Ю.А. Прогнозирование опасных факторов пожара в помещении: Учеб. пособие. - М.: Академия ГПС МВД России, 2000. - 118 с.

Сообщение отредактировал tuguzak - 5.11.2015, 12:05

[Wiz]

можете подсказать из какой это взято нормы

Да какие это могут быть нормы. Это лишь другое представление формулы P=(RL+Z)*r*v^2/2, выраженное через характеристику сети (S) применяемую в гидравлике , чем в данном случае является Ra. Как ее получить не задумывался, но думаю при определенных допущениях и мат. махинациях ее не трудно вывести.

[svetlyachok]

Добрый день. Массовый расход дыма, удаляемого из коридора определяем по ф-ле (17) методике ВНИИПО. В формуле берутся размеры двери при выходе из коридора по путям эвакуации.
А если из коридора установлены 2 двери (или более)? то в расчете принимаем площади всех дверей или только одной?

[ИОВ]

Если из эв. коридора 2 и более эв. выходов (в ЛК или наружу), то принимают в расчёт на один выход меньше общего количества - по сценарию развития пожара считается, что один из выходов будет заблокирован пожаром уже на начальном этапе. Можете посмотреть в МР 2013 ф-лу 25, там как раз это учитывается.

[svetlyachok]

ИОВ,
Если брать в расчет все эвакуационные выходы (количество минус один), то тогда формула 25 имела бы вид: Gs2=Gsm, т.к q сокращалось бы при делении. И еще в соседней ветке уважаемый Б.Б. ответил, что в расчете принимается только одна дверь, имеющая наибольшие размеры. А его словам я верю )))
Смущает только то, что раньше в примере МДС бралась высота и ширина именно 2-х дверей. И сейчас меня при сдаче спрашивают, почему расчет только на одну дверь сделан. Что нужно создать коридор безопасности и расчет сделать на все двери. Я пока ничего противопоставить не могу (ну только сообщение на соседней ветке от Б.Б., но инспекторам думаю этот аргумент не устроит )))
Какие лучше привести аргументы, что расчет надо делать только на одну эвакуационную дверь, а остальные в расчете не учитываются?

Сообщение отредактировал svetlyachok - 12.11.2015, 13:28

[Ditmar]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста.
1. В п.2 прил.1 МР-2013 ВНИИПО есть в формуле значение Ai - площадь i-го проёма. Если ДУ из пом. кат. В3 (S<200 м кв.) выполняется через смежный коридор, то площади каких проёмов учитываются? Только дверь из пом. кат. В3 в коридор или же оконные проёмы данного помещения тоже надо брать в расчёт? А если имеется наличие противопожарного окна (или двери) их надо учитывать в расчёте?

2. Имеется помещение кат. В2 или В3 площадью более 200 кв. м. Делаем оттуда систему ДУ. В объёме этого помещения имеется ещё одно кат. В3 площадью менее 200 кв.м. Можно ли из второго помещения выполнять ДУ через пом. с площадью более 200 кв. м., т.е. получается ДУ из смежного с горящим помещением? Помещение с площадью более 200 м кв. с коридором имеет связь через дверь, а второе помещение напрямую с коридором не сообщается.

Спасибо. Прошу прощения, если это уже где-то обсуждалось.

Сообщение отредактировал Ditmar - 8.1.2016, 11:55

[ИОВ]

1. Обратите внимание на формулировку

2. Удельная приведенная пожарная нагрузка, отнесенная к площади тепловоспринимающей поверхности ограждающих строительных конструкций помещения, соответствует следующим зависимостям:...

т.е. здесь окна и двери не относятся к тепловоспринимающим поверхностям при пожаре, след., как проёмы д.б. учтены все двери и окна.
2. Нормами предлагаемый Вами вариант не рассматривается. Согласно СП 7:

7.2 ...
Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2 : производственных категорий B1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов.

7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
г) на помещения площадью до 50 м2 каждое, находящиеся на площади основного помещения, из которого предусмотрено удаление продуктов горения;

Вероятно, следует выяснить у технологов, по какой причине внутри одного категорийного помещения выгораживается другое, практически, с такой же категорией. Если это выгороженное помещение без пост. рабочих мест, то по п. 7.2 е) из него не требуется ДУ.
Если в выгороженном помещении более 50 м2 есть пост. раб. места, придётся предусматривать для него ДУ. Т.к. согласно п. 7.1 рассматривается возникновение пожара только в одном помещении, то можно предусмотреть общую для 2-х помещений систему ДУ, обеспечивающую бОльший расчётный расход

[Муша]

Уважаемые форумчане, вот уже 2 часа сижу в поисках ответа, но так и не нашла. Поэтому заранее извиняюсь, если повторюсь.
Считаю удаление дыма из смежного помещения. Что включается в понятие суммарной площади проемов помещения? Я поняла, что все проемы помещения надо сложить.
Но какой брать проем: строительный или большую створку двери? Видела, что кто-то еще площади окон складывал и считал из за проемы. Зачем?
Еще, какое помещение для расчета мы должны выбирать? в данный момент у меня есть пом с большей площадью и 2 дверями, и с меньшей площадью и 1 дверью. На наихудший вариант?
Спасибо за терпение.

[ИОВ]

Похоже, Вы вообще не понимаете, что собираетесь рассчитывать!
Для расчёта расхода ДУ из коридора нужно учитывать площадь бОльшей створки двери при выходе из коридора по путям эвакуации, а вовсе не любых дверей, тем более из помещений в коридор.
Вам сначала нужно прочесть и понять раздел 3.2 МР 2013, а также темы по ДУ из коридоров на Форуме. Этих тем довольно много (пользуйтесь поиском), так что 2-х часов явно мало, даже когда представляешь, что надо искать.

[Metro_net]

Люди!
Простите за тупой вопрос, но надежда умирает последней.
Дымоудаление из зала столовой. Без естественного освещения.
Считали по 4.91.
Построили. Столовая уже работает.
И тут пришла предъява: расчет необходимо по ВНИИПО, обязательна компенсация и т.п. Вот, соображаем, как и что.
С методикой ВНИИПО до определения расхода в колонке разобралась, посчитала.
Но в самом начале аэродинамики - добавочное статическое давление в вытяжном канале - по СУММАРНЫМ ПОТЕРЯМ ДАВЛЕНИЯ В ПРИТОЧНЫХ УСТРОЙСТВАХ.
А у нас-то никаких приточных устройств и нет!
Вопрос:
1. Могу я посчитать расход (включая расчет температуры и т.п.) по ВНИИПО, а аэродинамику с подсосами по 4,91?
2. (САМЫЙ ВАЖНЫЙ) Можно ли как-то обойти требование о компенсации? Можно ли только удалять дымовые газы, а свежий воздух не подавать?

[tuguzak]

...
Но в самом начале аэродинамики - добавочное статическое давление в вытяжном канале - по СУММАРНЫМ ПОТЕРЯМ ДАВЛЕНИЯ В ПРИТОЧНЫХ УСТРОЙСТВАХ.
А у нас-то никаких приточных устройств и нет!
Вопрос:
1. Могу я посчитать расход (включая расчет температуры и т.п.) по ВНИИПО, а аэродинамику с подсосами по 4,91?
2. (САМЫЙ ВАЖНЫЙ) Можно ли как-то обойти требование о компенсации? Можно ли только удалять дымовые газы, а свежий воздух не подавать?

Приточные устройства сделать придётся, так же как и забыть про 4.91, поскольку требование по компенсации выполнить придётся ибо если не подавать свежий воздух - двери не откроются для эвакуации людей из вашей столовой.

Так что рисуете шахту для подачи естественной компенсации и определяете Ra...как так:

Да какие это могут быть нормы. Это лишь другое представление формулы P=(RL+Z)*r*v^2/2, выраженное через характеристику сети (S) применяемую в гидравлике , чем в данном случае является Ra. Как ее получить не задумывался, но думаю при определенных допущениях и мат. махинациях ее не трудно вывести.

[ИОВ]

Дымоудаление из зала столовой. Без естественного освещения.
Считали по 4.91.
Построили. Столовая уже работает.
И тут пришла предъява: расчет необходимо по ВНИИПО, обязательна компенсация и т.п. Вот, соображаем, как и что.
С методикой ВНИИПО до определения расхода в колонке разобралась, посчитала.
Но в самом начале аэродинамики - добавочное статическое давление в вытяжном канале - по СУММАРНЫМ ПОТЕРЯМ ДАВЛЕНИЯ В ПРИТОЧНЫХ УСТРОЙСТВАХ.
А у нас-то никаких приточных устройств и нет!
Вопрос:
1. Могу я посчитать расход (включая расчет температуры и т.п.) по ВНИИПО, а аэродинамику с подсосами по 4,91?
2. (САМЫЙ ВАЖНЫЙ) Можно ли как-то обойти требование о компенсации? Можно ли только удалять дымовые газы, а свежий воздух не подавать?

То, что у Вас "никаких приточных устройств и нет!" является нарушением СП 7 (как 2013, так и 2009 года). На это Вам, как я понимаю и указали в замечаниях/предписании.
Ответ на Ваш (САМЫЙ ВАЖНЫЙ) вопрос - слушайте здесь ответ на 25-й вопрос.
По расчёту аэродинамики - не думаю, что кому-то из форумчан придёт в голову провести сравнение расчётов аэродинамики в МДС и МР 2013 на предмет соответствия расчёта в МДС физике, логике и нормам. Все, кто в теме, не считают по МДС уже с 2009 года

[феномен]

Добрый день! Возник спор и нужна сторонняя рекомендация. Есть складское помещение. в осях 48х24м.Высотой 12.460 в коньке. На отм. +4.000 в осях К-Д открытая антресоль., т.е. вся площадь, как единое пространство. Под антресолью находятся ворота, которые открываются при работе дымоудаления для компенсации. Требуется ли удалять дым непосредственно из под антресоли, или достаточно из под потолка склада? Разрез прилагаю.

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 112,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Metro_net]

То, что у Вас "никаких приточных устройств и нет!" является нарушением СП 7 (как 2013, так и 2009 года). На это Вам, как я понимаю и указали в замечаниях/предписании.
Ответ на Ваш (САМЫЙ ВАЖНЫЙ) вопрос - слушайте здесь ответ на 25-й вопрос.
По расчёту аэродинамики - не думаю, что кому-то из форумчан придёт в голову провести сравнение расчётов аэродинамики в МДС и МР 2013 на предмет соответствия расчёта в МДС физике, логике и нормам. Все, кто в теме, не считают по МДС уже с 2009 года

Спасибо, смиряемся, будем слушать и исполнять. А по каким рекомендациям считают те, кто в теме с 2009-го? МР ВННИИПО?
(И вообще, у нас там есть приточно-вытяжная вентиляция. Правда, приток в верхнюю зону, а инженеры говорят, что в приточно-вытяжной установке не смогут по сигналу "пожар" отключить вытяжку и оставить приток в приточно-вытяжной установке. )

[ИОВ]

Считают по МР 2013 и по Рекомендациям АВОК. Но по АВОКу вот интересная информация.
То, что у Вас в помещении есть приточно-вытяжная общеобменная вентиляция, конечно, хорошо, но этого недостаточно - вовсе не любая общеобменная система может быть использована как противодымная (в т.ч. по управлению при пожаре и кат. электороснаюжения). См. СП 7

7.18 Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной общеобменной вентиляции при обеспечении требований пунктов 7.1-7.17. Расчетное определение требуемых параметров систем противодымной вентиляции или совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции следует производить в соответствии с положениями настоящих норм.

[феномен]

ИОВ. (Ссылку которую Вы дали на аудио ответы).
На вопрос 28 ответ такой же как и на 29. Дублируется. Ошиблись при размещении на сайте.
По моему вопросу #1904 в этой теме. Комментарий не дадите.

[ИОВ]

Добрый день! Возник спор и нужна сторонняя рекомендация. Есть складское помещение. в осях 48х24м.Высотой 12.460 в коньке. На отм. +4.000 в осях К-Д открытая антресоль., т.е. вся площадь, как единое пространство. Под антресолью находятся ворота, которые открываются при работе дымоудаления для компенсации. Требуется ли удалять дым непосредственно из под антресоли, или достаточно из под потолка склада? Разрез прилагаю.

Вы уверены, что в этом складе требуется ДУ? Там пост. пребывание работающих или стеллажное хранение?
Если ДУ необходимо. то посмотрите тут самый последний ответ Колчева.
У Вас очень глубокий карман под антресолью. С моей точки зрения м.б. 2 варианта:
1. Удаление дыма только из верхней части склада, но подача компенс. притока мех. системой (а не через ворота) из воздуховода вдоль стены по оси "К" в направлении оси "Д". Т.е. дым будет вытесняться в 2-х-светное пространство
2. Удаление отдельно из-под антресоли с устройством противопож. штор по границе антресоли (для создания резервуара дыма) - тогда можно и ворота для компенсации использовать. Плюс отдельно ДУ из остальной части склада под его потолком.

[феномен]

Спасибо за рекомендации. Дымоудаление необходимо по технологии есть постоянные рабочие места.
Вообще я настаиваю на третий вариант (три зоны дымоудаления). Дымоудаление непосредственно из под антресоли (К-Д), по срезу антресоли противопожарные шторы, дымоудаление непосредственно на антресоле(К-Д), по срезу антресоли также противопожарные шторы, делящие двухсветное пространство под коньком по оси Д, и дымоудаление непосредственно в самой высокой зоне (Д-А). Управление зональное. Для компенсации/ вне зависимости, где произойдет пожар использовать открытие ворот. Как Вам такой вариант?
Для варианта (выгонять дым из под антресоли) - трудно исполним, т.к. перекрытие держатся балками высотой 450 мм образуя карманы. А второй вариант слишком большой расход получается, т.к. не задымляемая зона для антресоли 6 м. Вариант очага пожара на границе не рассматриваю.

[ИОВ]

В складе нет спринклерного пожаротушения?
Под антресолью (при 1-ом варианте) не вижу ничего страшного в дымовых карманах в межбалочном пространстве - низ карманов будет ~ на 3,0 м от пола, т.е. выше рабочей /незадымляемой зоны.
Полагаю, В 3-ем варианте дым всё равно может попадать под антресоль и однозначно будет попадать на антресоль, т.к. шторы/экраны будут опускаться на высоту ~ на 2,5 м от пола антресоли.
Говорить о большом/малом расходе дыма из каждого или общего объёма помещения считаю некорректным. Если технически и нормативно возможны несколько вариантов исполнения противодымной защиты, то следует выбирать наименее затратный (для склада нет смысла обсуждать пожелания дизайнеров интерьера, как в общественных зданиях) - т.е. для каждого варианта следует выполнить расчёты, подбор оборудования и сравнивать стоимость оборудования для каждого варианта (включая шторы с их механизмами)

[феномен]

В складе нет спринклерного пожаротушения?

Нет.

- т.е. для каждого варианта следует выполнить расчёты, подбор оборудования и сравнивать стоимость оборудования для каждого варианта (включая шторы с их механизмами)

Занимаюсь расчетами.
Спасибо за помощь.

[ОВш_Nick]

Друзья, кто может подсказать, как найти давление в оголовке лифтовой шахты или оголовке лестничной клетки, которые используются в формулах 94 и 96 МР ВНИИПО 2013.

И как мы можем получить давление в паскалях, если в числителе Па, а в знаменателе кг/м3???

[ИОВ]

Эти давления рассчитываются по п. 4.1 и 4.2 МР 2013 г.
По размерности: там не очень корректно приведена ф-ла - 1,2 это не эмпирический безразмерный коэф., а плотность воздуха при Т = 20 град с той же размерностью, что и плотность нар. воздуха, так что остаются только Па!

[ОВш_Nick]

ИОВ, большое спасибо за разъяснение.
Есть еще несколько вопросов, которые не дают мне покоя, а именно:
1.В пункте 4.2.5

http://standartgost.ru/g/Методические_реко...30.2013#page-33
http://standartgost.ru/g/Методические_реко...30.2013#page-34

Ни слово не говориться, что лифтовая шахта находится рядом с наружной стеной, тем не менее, когда мы определяем Gl1 мы учитываем аэродинамические коэффициенты ветрового напора. Объясните пожалуйста для чего их надо там учитывать?

2. Так же не ясно, почему 0,25(kaww-kaw0)*pa*va^2 , по идее это же динамическая составляющая полного давления и должна быть 0,5(kaww-kaw0)*pa*va^2 или эта двойка идет для аэродинамических коэффициентов, если да, то почему?

Сообщение отредактировал ОВш_Nick - 16.2.2016, 14:52

[ИОВ]

1. п. 4.2.5 в МР является как бы продолжением п. 4.2.3, в котором рассматривается шахта у наружной стены. На самом деле, при шахте в центре здания не учитывается давление снаружи здания и считается, что в шахте лифта (до пожара) давление равно давлению в здании. Т.е. полная аналогия ф-л 44 и 51
2. Это слагаемое приведено правильно и в смысле физики является расходом воздуха,который утекает из ЛШ у нар.стены за счёт разности давлений в здании и ЛШ (всё до пожара) и д.б. компенсировано системой подпора. Слагаемое является уже конечным результатом математических действий с разностями давлений в шахте у наружной стены и в здании (см. ф-лы 19, 20, 22).
Посмотрите здесь пояснения по другой ф-ле. Только в рассматриваемом случае с ЛШ уже наружное давление выступает со знаком плюс, а давление в здании со знаком минус.
Постарайтесь разобраться с физическим смыслом процессов, описываемых формулами для подпора в ЛШ

[ОВш_Nick]

ИОВ, благодарю за ответ, с физикой процесса я примерно разобрался, но к сожалению не до конца. Теперь появился вопрос как мы нашли давление внутри здания и пришли к этой формуле:
"Давление внутри здания равно 0,5(kaww+kaw0)" (с) ББ - просто по умолчанию взяли среднее давление между наветренным и заветренным фасадами?Или же эти 0,5 появились из СНиП 2.01.07-85* табл. 6 для B?
На остальные вопросы нашел ответы на форуме.

В итоге сделал расчет, по МР ВНИИПО 2013, 16 этажного жилого дома с незадымляемой лестницей Н2. Делаю дымоудаление из коридора, подпор даю в лестницу Н2 и в 2-е лифтовые шахты. В одной находится большой (грузовой) лифт и он предназначен для перевозки пожарных подразделений. В другой находится маленький лифт... из этой шахты планирую делать компенсацию дымоудаления из коридора.
В итоге расчетов получается, что на дымоудаление из коридора понадобится G= 19000 м3/ч на компенсацию необходимо взять G= 7700м3/ч
На подпор в лестницу Н2 по расчету потребовалось G= 17000 м3/ч
В шахту с грузовым лифтом надо подать G=34000 м3/ч, в шахту с маленьким лифтом по расчету получилось G=22500м3/ч

Вопросы:
1. Если я делаю компенсацию дымоудаления через лифтовую шахту для маленького лифта, должен ли я к 22500 м3/ч прибавить 7700м3/ч? Или можно компенсировать из этих 22500 м3/ч?
2. Когда расчитывал пожарную нагрузку в квартире, я брал массу диванов, шкафов, примерно прикидывал кол-во книг в шкафу и смотрел сколько mi -го вещества в них находится. Это должен делать проектировщик ОВ или эту нагрузку ему должен дать технолог? Или это может быть какая то табличная величина. Просто в зависимости от того какую нагрузку я возьму сильно зависит расчет дымоудаления из коридора, а следовательно и расчет подпора в лестницу...
3. Мне кажется, что у меня получился очень большой расход подачи в лифтовые шахты, я просто не знаю в каком диапазоне при правильном расчете выходят эти значения, на всякий случай прикреплю расчет, может кто-нибудь увидит ошибку, если она есть...



Сообщение отредактировал ОВш_Nick - 17.2.2016, 14:22

Прикрепленные файлы

 ____________________1_______________._____.pdf ( 362,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
 ____________________1_____________.____.pdf ( 362,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[ОВш_Nick]

Скажите пожалуйста, я где то сильно ошибаюсь в расчете или мои рассуждения в корне неверны?
Кто-нибудь, кто проектирует жилье и считает по методике ВНИИПО 2013, скажите пожалуйста в каких пределах у вас получаются расходы подпора в лифтовые шахты.

[colius]

В итоге расчетов получается, что на дымоудаление из коридора понадобится G= 19000 м3/ч на компенсацию необходимо взять G= 7700м3/ч
На подпор в лестницу Н2 по расчету потребовалось G= 17000 м3/ч
В шахту с грузовым лифтом надо подать G=34000 м3/ч, в шахту с маленьким лифтом по расчету получилось G=22500м3/ч

Вопросы:
1. Если я делаю компенсацию дымоудаления через лифтовую шахту для маленького лифта, должен ли я к 22500 м3/ч прибавить 7700м3/ч? Или можно компенсировать из этих 22500 м3/ч?
2. Когда расчитывал пожарную нагрузку в квартире, я брал массу диванов, шкафов, примерно прикидывал кол-во книг в шкафу и смотрел сколько mi -го вещества в них находится. Это должен делать проектировщик ОВ или эту нагрузку ему должен дать технолог? Или это может быть какая то табличная величина. Просто в зависимости от того какую нагрузку я возьму сильно зависит расчет дымоудаления из коридора, а следовательно и расчет подпора в лестницу...
3. Мне кажется, что у меня получился очень большой расход подачи в лифтовые шахты, я просто не знаю в каком диапазоне при правильном расчете выходят эти значения, на всякий случай прикреплю расчет, может кто-нибудь увидит ошибку, если она есть...

Скажите пожалуйста, я где то сильно ошибаюсь в расчете или мои рассуждения в корне неверны?
Кто-нибудь, кто проектирует жилье и считает по методике ВНИИПО 2013, скажите пожалуйста в каких пределах у вас получаются расходы подпора в лифтовые шахты.

Расчеты не проверял, но в целом порядок похож на правду. На мой взгляд в ЛК маловато, в ЛШ для ПП многовато для 16 этажей, но все может быть.
По вопросам:
1. Да, прибавлять
2. Массу пожарной нагрузки в идеале должен дать технолог; в жилье не надейтесь на это. Я придумываю сам.
3.выше написал

Сообщение отредактировал colius - 20.2.2016, 11:58

[zloi_alesha]

Здравствуйте.
Считаю лифт, останавливающийся на первом надземном этаже и обслуживающий один подземный этаж. (разрез в приложении) Лифт не предназначен для перевозки пожарных подразделений.
Gl1 – массовый расход воздуха из лифтовой шахты на уровне нижнего надземного этажа. Рассчитываю Gl1 по формуле (56) МР2013. (в приложении). Как я понимаю Gl1 это массовый расход воздуха истекающий из проема лифта на первом этаже. Из формулы (56) давление на которое рассчитан этот расход получается 32,95 Па, а не 20 Па как приписывает СП7. Подскажите для чего мы завышаем давление?

Пытаясь разобраться с формулой(56). Насколько я понял из скобок с давлением (20 – 0,5 x g x hdl-n x (ρl – ρr) – g x (h-n – 0,5hdl1) (ρa – ρl)) :
20 – это давление которое необходимо поддержать на проеме первого этажа;
0,5 x g x hdl-n x (ρl – ρr) – это давление создаваемое разностью плотностей в шахте лифта и лифтовом холле, действующее на дверь подземного этажа;
g x (h-n – 0,5hdl1) (ρa – ρl) – это давление в лифтовой шахте создаваемое за счет разности плотностей приточного воздуха и воздуха в шахте, и оно так же действует на дверь подземного этажа.
А следовательно последние две составляющие давления относятся к проему подземного этажа и часть расхода получаемая за счет них так же относится к нему. Поправьте если что не так.

Прикрепленные файлы

 L.pdf ( 5,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
 L2.pdf ( 27,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[v-a-a]

Добрый день.
У меня есть сомнения в корректности плотности воздуха при температуре Та в формулах 93 и 94 МР 2013.
Если я правильно понимаю Та - это температура наружного воздуха при расчетных условиях и это холодный период года.
Для формулы 94 (и для прочих формул в расчете подпора в Н2) вроде правильно, а для формулы 93, есть сомнения, думаю надо брать плотность воздуха для теплого периода года или просто 1,2 для определения необходимой производительности вентоборудования.
В старых методиках переводили массовый расход в объемный через 1,2.
Поправьте меня если в чем-то ошибаюсь.