Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[firetracker]

Уважаемый firetracker! Уж извините, теперь, Вы. Более вооруженному глазу видится, что Вы, скорее всего, специалист по отечественному обеспечению пожарной безопасности через расчеты пожарных рисков и моделирование пожаров и по производственной необходимости вынуждены набираться ума по противодымной вентиляции.

Судя по Вашим сообщениям, у Вас нет сомнений в правильности отечественных методологических подходов. К ним Вы пытаетесь приложить иностранный опыт (переведенный с оригинала ГОСТ Р 54081-2010). Но он чужероден отечественной идеологии, исповедуемой 123-ФЗ. В результате, Вы усиливаете хаос в головах проектировщиков.

Расчет температуры в коридоре приведен для одного, известного только авторам методички порядка. Точность расчета исчисляется порядком (извиняюсь за каламбур) или как минимум многими десятками процентов. Уж лучше бы не трогали средневзвешенные 300⁰С.

Проектировщикам не до лишних знаний о природе пожара. Тем более их коллеги, использующие европейскую методику проектирования противодымной вентиляции (EN 12101-6), расчетом температуры дыма при определении расхода вытяжки не занимаются. В зависимости от функционального назначения здания задаются скоростями воздуха в проеме эвакуационного выхода в диапазоне от 0,75 до 2 м/с при нормальных условиях, т.е. они сразу получают требуемый объемный расход для удаляющего вентилятора.

Очень приятно читать ответ от одного из гуру отечественной вентиляции. Спасибо большое, я действительно набираюсь ума от Вас, ИОВ и Boris_ka и многих других, в том числе читая Вас на этом форуме уже скоро как 10 лет..

Меня интересует в данном контексте не столько результат как расчитанная величина (она же будет переменной, это понятно), а как совокупность исходных данных для условий расчета, в том числе и по методике по СП7.

Для понимания ситуации- необходимые исходные данные мы берем отсюда..

СП 7.13130 "Отопление, вентиляция и кондиционирование.
Требования пожарной безопасности".

2.2. В качестве расчетных условий действия противодымной вентиляции следует принимать возможность возникновения пожара в одном из помещений в каждом из пожарных отсеков, на одном из его этажей, преимущественно нижнем, в надземной части здания. Для подземной части зданий или для подземных сооружений необходимо учитывать возможность возникновения пожара как на нижних, так и на верхних подземных этажах. Исходное положение оконных проемов - закрытое, дверных - согласно требованиям [1].
Расчетный период действия противодымной вентиляции должен предусматриваться либо на время эвакуации людей из помещений, с этажа или из здания в целом, либо по условиям обеспечения действий пожарных подразделений при выполнении работ по спасанию людей, обнаружению и локализации очага пожара.
Проектное исполнение строительной части объекта должно приниматься в соответствии с требованиями установленного уровня качества и согласно нормированным [3] показателям. Конструкции и оборудование противодымной вентиляции (воздуховоды, коллекторы, противопожарные клапаны, вытяжные вентиляторы, двери, в том числе противопожарные дымогазонепроницаемые, противодымные экраны и др.) должны соответствовать техническим данным предприятий-изготовителей и применяться в составе противодымной защиты объекта при наличии сертификатов соответствия и пожарной безопасности России.


Методические рекомендации к СП 7.13130.2013. Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий.

7.4. Расход продуктов горения, удаляемых вытяжной противодымной вентиляцией, следует рассчитывать в зависимости от мощности тепловыделения очага пожара, теплопотерь через ограждающие строительные конструкции помещений и вентиляционные каналы, температуры удаляемых продуктов горения, параметров наружного воздуха, состояния (положений) дверных и оконных проемов, геометрических размеров:
а) для каждого коридора длиной не более 60 м - в соответствии с подпунктами "а" - "г" пункта 7.2;
б) для каждой дымовой зоны площадью не более 3000 м2 в помещениях - в соответствии с подпунктами "д" - "з" пункта 7.2.
Не допускается принимать без расчета фиксированные значения температуры удаляемых продуктов горения из коридоров или помещений.
Температуру наружного воздуха следует принимать для теплого периода года согласно [2], скорость ветра по наибольшим значениям независимо от периода года.
При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении допускается не более 30 %. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па.

Резюмируем- необходимо рассчитать
1.Мощности тепловыделения очага пожара.
2. Теплопотери через ограждающие строительные конструкции помещений и вентиляционные каналы.
3. Теплопотери через вентиляционные каналы.
4. Температуры удаляемых продуктов горения
При этом необходимо:
5. Учесть при расчете параметры наружного воздуха.
6. Учесть состояния (положений) дверных проемов.
7. Учесть состояния (положений) оконных проемов (закрытое- по требованиям СП7).
8. Учесть геометрические параметры помещений.
9. Ну и желательно учесть время эвакуации.

Касательно ГОСТ Р 54081-2010

Уточнено наименование стандарта, области его применения; введен раздел терминологии; настоящий стандарт дополнен результатами, полученными научно-исследовательскими организациями России по температурному и тепловому режимам пожара на основе полномасштабных огневых испытаний на фрагментах промышленных зданий и расчетным путем для помещений жилых зданий, а также по временным характеристикам начальной стадии пожара в зависимости от объемно-планировочных, конструктивных и пожароопасных характеристик помещений зданий различного назначения.

Сообщение отредактировал firetracker - 7.4.2017, 8:56

[firetracker]

Уважаемый firetracker! Уж извините, теперь, Вы. Более вооруженному глазу видится, что Вы, скорее всего, специалист по отечественному обеспечению пожарной безопасности через расчеты пожарных рисков и моделирование пожаров и по производственной необходимости вынуждены набираться ума по противодымной вентиляции.

Судя по Вашим сообщениям, у Вас нет сомнений в правильности отечественных методологических подходов. К ним Вы пытаетесь приложить иностранный опыт (переведенный с оригинала ГОСТ Р 54081-2010). Но он чужероден отечественной идеологии, исповедуемой 123-ФЗ. В результате, Вы усиливаете хаос в головах проектировщиков.

Расчет температуры в коридоре приведен для одного, известного только авторам методички порядка. Точность расчета исчисляется порядком (извиняюсь за каламбур) или как минимум многими десятками процентов. Уж лучше бы не трогали средневзвешенные 300⁰С.

Проектировщикам не до лишних знаний о природе пожара. Тем более их коллеги, использующие европейскую методику проектирования противодымной вентиляции (EN 12101-6), расчетом температуры дыма при определении расхода вытяжки не занимаются. В зависимости от функционального назначения здания задаются скоростями воздуха в проеме эвакуационного выхода в диапазоне от 0,75 до 2 м/с при нормальных условиях, т.е. они сразу получают требуемый объемный расход для удаляющего вентилятора.

Очень приятно читать ответ от одного из гуру отечественной вентиляции. Спасибо большое, я действительно набираюсь ума от Вас, ИОВ и Boris_ka и многих других, в том числе читая Вас на этом форуме уже скоро как 10 лет..

Меня интересует в данном контексте не столько результат как расчитанная величина (она же будет переменной, это понятно), а как совокупность исходных данных для условий расчета, в том числе и по методике по СП7.

Для понимания ситуации- необходимые исходные данные мы берем отсюда..

СП 7.13130 "Отопление, вентиляция и кондиционирование.
Требования пожарной безопасности".

2.2. В качестве расчетных условий действия противодымной вентиляции следует принимать возможность возникновения пожара в одном из помещений в каждом из пожарных отсеков, на одном из его этажей, преимущественно нижнем, в надземной части здания. Для подземной части зданий или для подземных сооружений необходимо учитывать возможность возникновения пожара как на нижних, так и на верхних подземных этажах. Исходное положение оконных проемов - закрытое, дверных - согласно требованиям [1].
Расчетный период действия противодымной вентиляции должен предусматриваться либо на время эвакуации людей из помещений, с этажа или из здания в целом, либо по условиям обеспечения действий пожарных подразделений при выполнении работ по спасанию людей, обнаружению и локализации очага пожара.
Проектное исполнение строительной части объекта должно приниматься в соответствии с требованиями установленного уровня качества и согласно нормированным [3] показателям. Конструкции и оборудование противодымной вентиляции (воздуховоды, коллекторы, противопожарные клапаны, вытяжные вентиляторы, двери, в том числе противопожарные дымогазонепроницаемые, противодымные экраны и др.) должны соответствовать техническим данным предприятий-изготовителей и применяться в составе противодымной защиты объекта при наличии сертификатов соответствия и пожарной безопасности России.


Методические рекомендации к СП 7.13130.2013. Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий.

7.4. Расход продуктов горения, удаляемых вытяжной противодымной вентиляцией, следует рассчитывать в зависимости от мощности тепловыделения очага пожара, теплопотерь через ограждающие строительные конструкции помещений и вентиляционные каналы, температуры удаляемых продуктов горения, параметров наружного воздуха, состояния (положений) дверных и оконных проемов, геометрических размеров:
а) для каждого коридора длиной не более 60 м - в соответствии с подпунктами "а" - "г" пункта 7.2;
б) для каждой дымовой зоны площадью не более 3000 м2 в помещениях - в соответствии с подпунктами "д" - "з" пункта 7.2.
Не допускается принимать без расчета фиксированные значения температуры удаляемых продуктов горения из коридоров или помещений.
Температуру наружного воздуха следует принимать для теплого периода года согласно [2], скорость ветра по наибольшим значениям независимо от периода года.
При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении допускается не более 30 %. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па.

Резюмируем- необходимо рассчитать
1.Мощности тепловыделения очага пожара.
2. Теплопотери через ограждающие строительные конструкции помещений и вентиляционные каналы.
3. Теплопотери через вентиляционные каналы.
4. Температуры удаляемых продуктов горения
При этом необходимо:
5. Учесть при расчете параметры наружного воздуха.
6. Учесть состояния (положений) дверных проемов.
7. Учесть состояния (положений) оконных проемов (закрытое- по требованиям СП7).
8. Учесть геометрические параметры помещений.
9. Ну и желательно учесть время эвакуации.

Касательно ГОСТ Р 54081-2010

Уточнено наименование стандарта, области его применения; введен раздел терминологии; настоящий стандарт дополнен результатами, полученными научно-исследовательскими организациями России по температурному и тепловому режимам пожара на основе полномасштабных огневых испытаний на фрагментах промышленных зданий и расчетным путем для помещений жилых зданий, а также по временным характеристикам начальной стадии пожара в зависимости от объемно-планировочных, конструктивных и пожароопасных характеристик помещений зданий различного назначения.

Сообщение отредактировал firetracker - 7.4.2017, 8:56

[firetracker]

В первую очередь предлагаю обсудить проемность и как все таки правильно ее считать.

Сообщение отредактировал firetracker - 7.4.2017, 9:18

Прикрепленные файлы

 Screenshot_1.png ( 21,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 328

 

[Gratdor]

В первую очередь предлагаю обсудить проемность и как все таки правильно ее считать.

ГОСТ Р 12.3.047-2012
Приложение П, формулы (П.1), (П.2).

То же самое в общем-то написано в п.3 приложения 1, Методических рекомендаций к СП 7.13130.2013 ВНИИПО

[firetracker]

ГОСТ Р 12.3.047-2012
Приложение П, формулы (П.1), (П.2).

То же самое в общем-то написано в п.3 приложения 1, Методических рекомендаций к СП 7.13130.2013 ВНИИПО

Что принимаем на этаже пожара в жилом доме в качестве исходных данных к определению величины?
1.Помещение- одну комнату(самую большую по площади конструкций)
2.Помещение- одну комнату (самую большую по количеству проемов)
3.Помещения (комнату и холл(коридор) квартиры самой большой по площади конструкций в этих помещениях )
4.Квартиру, самую большую на этаже.

Сообщение отредактировал firetracker - 7.4.2017, 9:43

[иван_01]

Подскажите пожалуйста если большой коридор 600 м2 оборудуется двумя системами дымоудаления а каждая система имеет два ответвления с клапаном, то как в этом случае считать расход воздуха: суммировать всю длину коридора и все площади или делить длину коридора и площадь на каждый клапан. И еще вопрос каждую систему считать со своим расходом или расчетный расход делить на четыре части (по количеству клапанов)

Прикрепленные файлы

 _____________Model.jpg ( 660,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[ИОВ]

Пусть Ваши архитекторы разбираются с нормами - такая планировка коридоров противоречит указанию СП 1

4.3.3 ...
Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м.

Тут выкладывали Презентацию ИЗМ 1 к СП 7 - в п. 7.8 указано правильное определение длины коридора.

[иван_01]

Спасибо ИОВ я теперь разобрался, раз коридор будет разделен, то каждая система будет расчитываться отдельно. Автоматика будет работать так. чтобы при срабатывании датчика возле ближайшего клапана весь воздух будет проходить через него, а второй будет закрыт. Меня еще беспокоит вопрос: Помещения складов имеют большую пожарную нагрузку, значит темперетура газов в помещении склада может достигать 1000 оС когда мы считаем понижение температуры в коридоре за счет его объема, то можем войти в заблуждение когда воздухозаборный клапан находится близко к двери загоревшегося склада и температура неуспеет остыть как можно учесть эти нюансы? Может клапана ставить подальше от помещений?

[ИОВ]

...раз коридор будет разделен, то каждая система будет расчитываться отдельно. Автоматика будет работать так. чтобы при срабатывании датчика возле ближайшего клапана весь воздух будет проходить через него, а второй будет закрыт.

Мне не понятна эта Ваша формулировка:
1. Общая длина заштрихованного на картинке коридора тянет на 3 отдельных коридора, а не 2.
2. В каждом коридоре количество дымоприёмных устройств должно соответствовать п. 7.8 СП 7, а общий расход через них д.б. равен расчётному расходу для обслуживаемого коридора длиной не более 60 м.
3. В пределах каждого коридора не требуется устанавливать несколько пп-клапанов - см. внимательно п.п. 3.2 и 3.9 СП 7.

Вероятно, вблизи дверей из складов, действительно, не стОит предусматривать дымоприёмное устройство. Но в общем случае получается многократный воздухообмен в коридорах, так что происходит интенсивное перемешивание воздуха с поступающим дымом - не забывайте, что Вы предусматриваете в коридоры компенсирующий приток наружного воздуха по п. 7.14 к).

[kirisvetlana]

Здравствуйте
Подскажите пожалуйста по аэродинамическим коэффициентам указанным в п.2.3 Методики для проверки минимальной требуемой площади проемов естественного проветривания для указанной ниже схемы - при ветре под углом 45 гр. к одному из фасадов как их вычислить? И если высота фасада H=12,4м меньше бокового фасада l =12,88 м. А если просчитывать для окон на торце здания, тогда боковой фасад l = 25,3м. Я видела ранее сообщение, где упоминалась статья на сайте АВОК про эти коэффициенты (точнее похожие), но найти ее не смогла. Очень прошу составителей Методики и других специалистов помочь разобраться, как определить коэффициенты и считается ли скорость ветра по касательной или целиком?

 _____.jpg ( 150,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

[ИОВ]

Подскажите пожалуйста по аэродинамическим коэффициентам указанным в п.2.3 Методики для проверки минимальной требуемой площади проемов естественного проветривания для указанной ниже схемы - при ветре под углом 45 гр. к одному из фасадов как их вычислить?

А зачем?
На расчёты площадей для ест проветривания распространяется указание СП 7

7.10 ...
Конструкции ... фрамуг ... должны обеспечивать условия ... незадуваемости, ... и иметь площадь проходного сечения, соответствующую расчетным режимам действия вытяжной противодымной вентиляции с естественным побуждением. Указанные расчетные режимы должны определяться согласно пункту 7.4 с учетом параметров наружного воздуха в теплое время года по [2] при прямом направлении ветра на открываемые элементы конструкций.

[kirisvetlana]

Спасибо огромное за информацию (даже огромнейшее), сколько не читай нормы, все равно что-нибудь пропустишь. И еще тогда один вопрос: если мы считаем для бокового фасада при прямом ветре в главный фасад, коэф. тогда принимаем kaw0 как для наветренного фасада, а kaww как для бокового фасада (kx), где x расстояние до первого окна? Или можно просто принять vа равным 0, хотя это очень сомнительно.

[ИОВ]

... можно просто принять vа равным 0, хотя это очень сомнительно.

[OV!K]

Подскажите, пожалуйста, имею коридор, блок школы прямоугольной формы. По двум коротким сторонам (напротив друг друга) установлены открывающиеся фрамуги, так же по длинной стороне есть узкий карман (1,7м) с такой же фрамугой.
Чтобы определить соотношение габаритных фасадов я принимаю, что один из коротких фасадов является перпендикулярно направленным к ветру - L=19,5м. Боковой фасад получается по длиной стороне, с маленьким узким карманом l=27,5м. Ну и высота H=16м. получается L<H<l. Такого варианта нет. Получается мне принимать как наветренный фасад с маленьким карманом? А если бы его не было вообще?

[kirisvetlana]

Спасибо за разъяснения.

[Гузель]

Спасибо огромное за информацию (даже огромнейшее), сколько не читай нормы, все равно что-нибудь пропустишь. И еще тогда один вопрос: если мы считаем для бокового фасада при прямом ветре в главный фасад, коэф. тогда принимаем kaw0 как для наветренного фасада, а kaww как для бокового фасада (kx), где x расстояние до первого окна? Или можно просто принять vа равным 0, хотя это очень сомнительно.

Здравствуйте!
У меня такая же проблема. Мне не понятны коэффициенты kaww и kaw0. Мне тоже кажется сомнительным просто принять vа равным 0. Не сильно ли такое решение повлияет на конечную площадь фрамуг

[San_Von]

Здравствуйте .
Вопрос по расчёту подпора в ЛК Н2.

1) считаем истечение воздуха через открытую дверь первого этажа Gsa
2) считаем истечение воздуха через открытую дверь второго этажа Gs2
3) если Gsa>Gs2 то для дальнейших расчётов оставляем Gsa в противном случае дальше будем считать по Gs2
4)Считаем утечки через двери Gsd и окна Gsw на всех этажах .
5)По окончании расчётов : Gsa+ΣGsd+ΣGsw, это и будет значение под которое подбирать вентилятор.

Правильно ли я понял?

[Gratdor]

Добрый день! Хотел бы задать вопрос по F0 - площади горения пожарной нагрузки в формуле(3). Насколько я помню, при отсутствии пожаротушения, в этой теме обсуждалось время до начала локализации примерно 10-15 мин. После этого находили F0 = 3,14*(v*t)^2, ну это при большом пространстве, не ограниченном стенами. Вопрос в следующем специалист ПБ подсказал, что в первые 10 мин развития пожара скорость распространения берется в 2 раза меньше. Учитываете ли вы это при расчете?
И здесь на форуме уже был этот вопрос, правда без ответа http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1239617.

[NOVIK_N]

Рекомендованные МР 2013 значения линейной скорости распространения пламени представляют собой усредненные табличные значения данных, полученных расчетом, экспериментально и путем анализа потушенных пожаров. Они используются при решении оперативно-тактических задач тушения пожаров (см. Иванников В.П., Клюс П.П. Справочник руководителя тушения пожара. М.: Стройиздат, 1987, с. 22-23). В такого рода справочниках дается рекомендация, которую упомянул ув. Gratdor. Однако она не спасает.

Попытки применения этих данных в расчетах систем ПДВ для определения площади очага пожара, даже при 2-кратном снижении линейной скорости распространения пламени, сохраняют неприятность получения значений в сотни квадратных метров и, соответственно, не реалистично высоких значениий мощности тепловыделения очага пожара.

Аналогичные результаты получаются при расчетах динамики пожаров. В связи с этим, специалисты ВНИИПО, занимающиеся математическим моделированием пожаров, ввели в отечественную практику современные данные по линейной скорости распространения пламени, которые широко применяются за рубежом в инженерных расчетах. Часть этих данных представлена в Пособии по применению «Методики определении расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности», 2-е изд., испр. и доп. М.: ВНИИПО, 2014, Таблица 1.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 14.7.2017, 15:37

[Gratdor]

Попытки применения этих данных в расчетах систем ПДВ для определения площади очага пожара, даже при 2-кратном снижении линейной скорости распространения пламени, сохраняют неприятность получения значений в сотни квадратных метров и, соответственно, не реалистично высоких значениий мощности тепловыделения очага пожара.

Аналогичные результаты получаются при расчетах динамики пожаров. В связи с этим, специалисты ВНИИПО, занимающиеся математическим моделированием пожаров, ввели в отечественную практику современные данные по линейной скорости распространения пламени, которые широко применяются за рубежом в инженерных расчетах. Часть этих данных представлена в Пособии по применению «Методики определении расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности», 2-е изд., испр. и доп. М.: ВНИИПО, 2014, Таблица 1.

Тогда, хочу еще раз уточнить, предположим помещение для которого ведется расчет - административное.
Тогда линейная скорость пламени:
а) 0,022 м/с - по пособию Кошмарова Ю.А. (Экспериментальные данные в таблице 2 "СИТИС СПН-1").
б) 0.0045 м/с - по "Пособию по применению "Методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности", ВНИИПО, 2014.
в) 0.005 м/с - по апробированным данным в таблице 2 "СИТИС СПН-1".
г) 1..1,5 м/мин, то есть 0.0167..0.025 м/с - по справочнику руководителя тушения пожара.

Для варианта "г" (в самом справочнике) точно указано про вдвое меньшую скорость распространения пламени в первые 10 мин при расчете площади пожара.
Данные варианта "а" - скорость примерно как в варианте "г" - применять понижающий коэффициент для скорости в первые 10 мин развития пожара?
Данные в варианте "в" - видимо округленное значение варианта "б". И, т.к. они самые минимальные (примерно в 4-5 раз меньше чем в варианте "г"), при расчете площади горения через них - брать эту скорость для всего расчетного времени?

И вообще на данные из какого источника лучше опираться?

[NOVIK_N]

на данные из какого источника лучше опираться?

У меня не однозначное отношение к деяниям СИТИСа. С одной стороны этот проект - частно-предпринимательская инициатива, в рамках которой переводятся методические материалы к американским некоммерческим компьютерным продуктам по моделированию пожаров и обучают отечественных специалистов. МЧС за 9 лет к обучению моделированию пожара руку так и не приложило. Моделировать заставляет, а как это будет делаться - это их не волнует. Также СИТИС поддерживает прогрессивную отечественную школу моделирования эвакуации людей. Этой своей деятельностью СИТИС наглядно демонстрирует, кто в стране печется о развитии профессионализма отечественных специалистов, а кого удовлетворяет имитация ими профессиональной деятельности.

С другой стороны, СИТИС последователен не до конца и свои прогрессивные начинания прикладывает к отечественной методологии расчета индивидуального пожарного риска, которая представляет собой сплав лукавства и невежества.

Так и Справочник СИТИСа представляет собой неразборчивую смесь данных Кошмарова и зарубежных источников.

Поэтому, я советую пользоваться Методичкой специалистов ВНИИПО, которые профессионально занимаются полевым моделированием пожаров.

[wize]

Коллеги, здравствуйте.

Столкнулся с проектом в котором давление вентилятора подпора в Л/Ш посчитано относительно давления на верхнем этаже Л/Ш. И для верхнего этажа отдельно посчитано давление в Л/Ш.
Я в смятении заглянул в МР: при определении статического давления вентилятора для лифтовой шахты по формуле (96) МР ВНИИПО нужно использовать давление в оголовке лифтовой шахты Pln. В свою очередь, из формул (47), (52) и (57), следует что давление на i-том этаже (собственно, как и на верхнем) равно давлению на 2ом (этаже выше посадочного).

Помогите установить истину. Как верно определить давление вентилятора?

[TRAPPER]

Здравствуйте. Помогите разобраться или дайте ссылку по поводу давления при подаче воздуха в лифтовую шахту. У меня по формулам 43 и 52 (МР ВНИИПО 2013) значения давления в лифтовой шахте получаются меньше 20 Па, но ведь по СП 7.13130.2013 п. 7.15 б) избыточное давление должно быть не менее 20 Па. По формуле 43, как я понимаю, давление всегда будет менее 20 Па. Может ошибки в формулах, или есть какое-то объяснение, или я где-то ошибся???

Сообщение отредактировал TRAPPER - 27.7.2017, 15:15

[maxtgv]

Добрый день! Хотел бы задать вопрос по F0 - площади горения пожарной нагрузки в формуле(3). Насколько я помню, при отсутствии пожаротушения, в этой теме обсуждалось время до начала локализации примерно 10-15 мин. После этого находили F0 = 3,14*(v*t)^2, ну это при большом пространстве, не ограниченном стенами. Вопрос в следующем специалист ПБ подсказал, что в первые 10 мин развития пожара скорость распространения берется в 2 раза меньше. Учитываете ли вы это при расчете?
И здесь на форуме уже был этот вопрос, правда без ответа http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1239617.

Добрый день! С тех пор появилась вот такая информация http://www.101325.ru/novosti/opredelenie_p...ochaga_pozhara/

[ИОВ]

Может ошибки в формулах, или есть какое-то объяснение, или я где-то ошибся???

Предлагаю, для начала, задуматься - какой процесс описывает 2-е слагаемое в этих формулах

Сообщение отредактировал ИОВ - 27.7.2017, 17:38

[NOVIK_N]

С тех пор появилась вот такая информация http://www.101325.ru/novosti/opredelenie_p...ochaga_pozhara/

Более, чем странная, рекомендация вычислять производительность вытяжки из коридора по площади очага пожара в смежном помещении (при площади горящего помещения не более 20 м²).

И более, чем спорное, использование мнения коллег из ВНИИПО. При наличии в помещении нескольких очагов пожара формулы факела дыма для одиночных очагов пожара не работают.

[TRAPPER]

Предлагаю, для начала, задуматься - какой процесс описывает 2-е слагаемое в этих формулах

Здравствуйте. Как я понимаю, 2-е слагаемое получается из формулы 22 (ВНИИПО МР 2013), т.е. распределение давления внутри надземной части здания. А в формуле 22 складываются давления за счет перепада высоты (естественное) и перепада на наружных ограждениях здания с наветренной и заветренной стороны.

[ИОВ]

И более, чем спорное, использование мнения коллег из ВНИИПО. При наличии в помещении нескольких очагов пожара формулы факела дыма для одиночных очагов пожара не работают.

На сколько я понимаю, в письме по ссылке нет речи о нескольких очагах пожара в помещении - перечитайте первые 3 строчки письма.

[ИОВ]

Как я понимаю, 2-е слагаемое получается из формулы 22 (ВНИИПО МР 2013)

А при чём тут ф-ла 22? Что из неё Вы увидели в ф-ле 43?
Проанализируйте показатели, вошедшие во 2-е слагаемое, и ещё вспомните школьный курс физики

[NOVIK_N]

в письме по ссылке нет речи о нескольких очагах пожара в помещении - перечитайте первые 3 строчки письма.

Мое замечание касается не мнения, изложенного в письме, а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ этого мнения в заметке (перечитайте её последний абзац).

[ИОВ]

Мое замечание касается не мнения, изложенного в письме, а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ этого мнения в заметке (перечитайте её последний абзац).

Ааа.... Честно говоря, после фразы в предпоследнем абзаце

У описанного выше подхода есть существенный минус. Полученная площадь очага пожара (S), как правило, имеет большое значение, что приводит к большому расходу систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции.

желания читать последний абзац уже не было - сразу к письму взгляд переполз.
Ну не интересует меня статья, в которой не анализируют собственно распространение пожара в помещении, а выискивают возможности расчётной эквилибристики, не имеющей ничего общего с развитием пожара в помещении и эффективным ДУ.