Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[NOVIK_N]

но нам говорят, что нужно использовать формулу 90. У меня тупик

Подобный вопрос рассматривался здесь

[NOVIK_N]

но нам говорят, что нужно использовать формулу 90. У меня тупик

Подобный вопрос рассматривался здесь

[саша40]

Добрый день!

В расчете подпор в л.ш. на открытие двери от л.ш. до входа в здание.

Расход воздуха из лифтовой шахты на уровне нижнего (первого) этажа
определяется зависимостью вида:

Gl1 = (μF)экв1[2ρr (Рl2 - Рr1)]0,5,

Вопрос

Как рассчитать (μF)экв1 если имею лифтовой холл и тамбур шлюз. Значит имею 3 последовательные двери от лифта до выхода наружу.
В приложению файл.

С уважением Саша

Прикрепленные файлы

 1_etaz.pdf ( 17,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Светочка]

Добрый день.
Подземная одноэтажная стоянка площадь 1000 м2. По какой формуле считать массовый расход продуктов сгорания, если высота помещения переменная (2,8м, 3,5м, 4м).
Так же в формуле температуры продуктов горения какую брать высоту помещения

[NOVIK_N]

Я бы за высоту слабо задымляемой зоны взял бы 80 % высоты самой низкой части стоянки, т.е. 2,24 м. Это значение будет общим для пожара, возникшего в любой части стоянки.

А дымоприемные отверстия располагал бы в самой высокой части стоянки. Там их необходимое количество будет наименьшим.

Для определения теплопередачи дымового слоя через ограждения необходимо определить площадь поверхности ограждений, с которыми контактирует дымовой слой.

[ludmila812]

Доброго дня!
Подскажите пожалуйста, технолог выдал данные по пожарной нагрузке в помещении в МДЖ, для расчета конвективной мощности пожара необходимы значения тепловой мощности очага пожара или значения теплоты сгорания материала. Запуталась в единицах измерений и вообще не пойму куда приложить эту пожарную нагрузку. Помогите пожалуйста

[ИОВ]

Подскажите пожалуйста, технолог выдал данные по пожарной нагрузке ...
Запуталась в единицах измерений и вообще не пойму куда приложить эту пожарную нагрузку. Помогите пожалуйста

Помочь можно только тому, кто сам, что-то делает/предпринимает и ищет ответы в более ранних обсуждениях коллективного разума на Форуме.
Во-первых, учитесь пользоваться Поиском, чтобы находить обсуждения интересующих Вас вопросов.
Во-вторых, потрудитесь прочесть эту же тему и другие с пометкой "Важно" в этом подФоруме, хотя бы, начиная со времени вступления в действие СП 7.13130.2013 и МР 2013 г.
Знакомьтесь с темами и увидите ответы на свои вопросы, например, в этой же теме читайте посты № 717 и 718.

[ludmila812]

Помочь можно только тому, кто сам, что-то делает/предпринимает и ищет ответы в более ранних обсуждениях коллективного разума на Форуме.
Во-первых, учитесь пользоваться Поиском, чтобы находить обсуждения интересующих Вас вопросов.
Во-вторых, потрудитесь прочесть эту же тему и другие с пометкой "Важно" в этом подФоруме, хотя бы, начиная со времени вступления в действие СП 7.13130.2013 и МР 2013 г.
Знакомьтесь с темами и увидите ответы на свои вопросы, например, в этой же теме читайте посты № 717 и 718.

спасибо, уже разобралась. а Вы уважаемый, если уж хотели помочь, то можно было обойтись и без поучалок или просто промолчать

[ИОВ]

Торжественно обещаю впредь не травмировать больше Ваше больное самолюбие!

[baga]

Добрый день. Считаю дымоудаления от гаража пожарной части. Считал по методичке АВОК получилось 149 т.м3/ч. Очень испугала цифра кто нибудь сталкивался с подобным?

[Composter]

Если нет спринклерного пожаротушения то возможно.

[NOVIK_N]

Считаю дымоудаления от гаража пожарной части. Считал по методичке АВОК получилось 149 т.м3/ч. ...кто нибудь сталкивался с подобным?

В упомянутой методичке одна формула на все случаи жизни и отсутствие каких-либо данных по горению грузового автомобиля, поэтому непонятно, что и как Вы могли насчитать.
Вопрос определения необходимого количества удаляемого дыма из закрытых стоянок грузовых автомобилей рассматривался здесь.

[baga]

Да спринклеров нет.

В депо находятся 3 (АЦ) на базе автомобиля КамАЗ-43253 (Д х Ш х В, в метрах) 7,4х2,5х3,5. Брал мощность очага пожара 20 МВт.

Прикрепленные файлы

 ____2.xlsx ( 21,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203

 

[ast]

Добрый день. Считаю дымоудаления от гаража пожарной части. Считал по методичке АВОК получилось 149 т.м3/ч. Очень испугала цифра кто нибудь сталкивался с подобным?

По методике АВОК вроде бы экспертиза не принимает расчеты.

[ИОВ]

По методике АВОК вроде бы экспертиза не принимает расчеты.

А на каком основании? На что ссылаются?
Я не пользуюсь этой методикой, тем не менее, любопытен правовой аспект.

[Composter]

По методике АВОК вроде бы экспертиза не принимает расчеты.

это какая экспертиза?

[Say]

Добрый день.

Расчет по методике АВОК принимается экспертизой или это личный произвол эксперта. Приводите расчеты, доказывайте.

По поводу расчета дымоудаления гаража. В методике АВОК надо задать тепловую мощность горения автомобиля. и считать по формуле 15 или 16. А почему поучилась такая цифра надо смотреть как вы считали и какие исходные данные.

По какой методике считать, это решение каждого специалиста, есть кто считает правильной методику АВОК, есть кто ВНИИПО, есть кто вообще никакую.

[Wiz]

это какая экспертиза?

МГЭ и многие другие.

Расчет по методике АВОК принимается экспертизой или это личный произвол эксперта. Приводите расчеты, доказывайте.

Это не произвол, а скорее предпочтение, а может и внутреннее распоряжение. Ведь помимо экспертов ОВ есть эксперт ПБ.

Зачем что-то доказывать, когда можно пойти на встречу эксперту... и тогда эксперт пойдет на встречу вам.

[Composter]

В МГЭ не был с авоковскими расчетами. А на основе чего они не принимают , они же выдают письменные замечания.

а по поводу навстречу, так если объект большой, и это нужно вермя чтобы пересчитать и оформить

[Wiz]

А на основе чего они не принимают

Да нет особо никаких оснований. В устной беседе просят предоставлять расчеты по Методике ВНИИПО.

[baga]

пересчитал по ВНИИПО получилось 115 т. что близко тому что Вы NOVIK_N писали. Выкладываю расчет может кому пригодится.

Прикрепленные файлы

 ___.xlsx ( 15,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 332

 

[ИОВ]

пересчитал по ВНИИПО ... Выкладываю расчет может кому пригодится.

У вас в гараже 3 автомобиля, а расчёт выполнен по площади горения 1-го автомобиля и не учитывает, что в отсутствии АУПТ пожар может перекинуться на соседние довольно близко стоящие автомобили.
Попутно "мелочь" - Твнутр = +16, а Т нар =+26. Такое возможно только при кондиционировании, вообразить каковое в пождепо просто невозможно.

[baga]

Я полагаю за это время пока пожар будет перекидываться на соседний автомобиль все успеют покинуть помещение. Если загорятся все три автомобиля это уже не пожар а стихийное бедствие и дымоудаления не поможет. Температуру исправлю спасибо.

Прикинул какой объем нужен если загорится сразу три авто получилось под 300 т. м3/ч. Так всех пожарных засосет, это уже не дымоудаление а пневмотранспорт получится)

Сообщение отредактировал baga - 20.7.2018, 22:06

[ИОВ]

Я полагаю за это время пока пожар будет перекидываться на соседний автомобиль все успеют покинуть помещение. Если загорятся все три автомобиля это уже не пожар а стихийное бедствие и дымоудаления не поможет.

Я не вижу особой логики в таких рассуждениях.
Во-первых, у Вас помещение 14х10 м, вероятно, с 3-мя воротами. Так что все эвакуируются ещё до того, как будет гореть уже весь автомобиль - но Вы ведь сделали расчёт ДУ на горение именно всего автомобиля. Тогда вопрос - зачем считали на весь автомобиль?
Во-вторых, по СП 7

7.1 ...
Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий ... должны обеспечивать блокирование и (или) ограничение распространения продуктов горения... , в том числе с целью создания необходимых условий пожарным подразделениям для выполнения работ по ... обнаружению и локализации очага пожара в здании.

При этом не оговорены, к сожалению, условия/случаи расчётов ДУ на время эвакуации. На мой взгляд это не соответствует ст. 85 № 123-ФЗ

6. Конструктивное исполнение и характеристики элементов противодымной защиты зданий и сооружений в зависимости от целей противодымной защиты должны обеспечивать исправную работу систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции в течение времени, необходимого для эвакуации людей в безопасную зону, или в течение всей продолжительности пожара.

Т.е. в СП 7 должны присутствовать указания для реализации обоих вариантов по ФЗ, но их нет.
Так что, пока не вижу аргументов в пользу Вашей логики. Логика эксперта, Заказчика, пож. инспектора м.б. и непредсказуемо совсем другой, и прав будет тот, у кого больше прав.

[baga]

Согласен с вами, а как определить тогда площадь пожара?

[ИОВ]

К сожалению, я не знаю, как правильно поступить в этом случае.
Тут обсуждали аналогичный вопрос ББ и NOVIK_N, к единому мнению не пришли. Но ББ и не предлагал рассчитывать площадь очага пожара - по МР ВНИИПО для автостоянок её не считают, а принимают фиксированную мощность очага (в зависимости от типа/класса автомобиля)

[NOVIK_N]

Общий подход к проектированию удаления дыма из пожарного депо площадью 140 м² для 3- автомобилей мне представляется следующим образом.

1 Отказаться от организованного удаления дыма без мутных расчетов индивидуального пожарного риска нельзя. Я бы проектировал удаление дыма через автоматически открываемые ворота пожарного депо.

2 Эвакуация людей из депо тянет секунд на 15. Тушение пожара возможно снаружи здания. Заполнение помещения дымом до высоты 2,5 м от пола занимает > 15 сек. Т.е. можно спроектировать удаление дыма с производительностью, например 1 кг/ч. Для прикидок можно руководствоваться линейной скоростью распространения огня по автомобилю в 0,0068 м/с (Таблица 1 Пособия по применению «Методики определении расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной oпacнocти», ВНИИПО, 2014.) и формулой Хинкли (формула 6 СНиП 2.04.05-91*).

3 Бояться использования этой формулы или определения массового расхода дыма по периметру очага пожара не стоит, потому что это не будет противоречить требованиям СП7. Это легко доказывается, я об этом неоднократно писал.

В методике АВОК надо задать тепловую мощность горения автомобиля. и считать по формуле 15 или 16.

Ув. Say, прошу пояснить. Формулы 15 и 16 в методичке 2015 г. касаются определения температуры "продуктов горения". Ждем анонсированную редакцию 2018 г., но она пока не вышла. Что Вы имели ввиду?

[baga]

NOVIK_N у меня депо двух этажное не думаю что экспертиза это пропустит.

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 159,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[NOVIK_N]

Значит, когда загорится один автомобиль, его выкатывать и два других выгонять из депо не будут? И тушить будут через двери в воротах?

[baga]

Значит, когда загорится один автомобиль, его выкатывать и два других выгонять из депо не будут? И тушить будут через двери в воротах?

При возгорании одного из автомобилей в первую очередь будут выгнаны стоящие рядом автомобили после чего будут приняты меры по тушению очага пожара.

Прикрепленные файлы

 _____2.pdf ( 217,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Vano]

По поводу ворот и электропривода.
Подбирал электропривод на двери промки для компенсации дымоудаления.
(Так в стадии П было, делаю рабочку).
Промониторил рынок - очень дорого, такое впечатление, что отечественный вентилятор обойдется дешевле.
И второе нет у поставщиков испытаний и сертификата на привод.
Есть только отказ от сертификации, у некоторых есть сертификат только на блок управления.