Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[NOVIK_N]

Я бы проектировал удаление дыма через автоматически открываемые ворота пожарного депо.

у меня депо двух этажное не думаю что экспертиза это пропустит.

При возгорании одного из автомобилей в первую очередь будут выгнаны стоящие рядом автомобили после чего будут приняты меры по тушению очага пожара.

По поводу ворот и электропривода... Промониторил рынок - очень дорого, такое впечатление, что отечественный вентилятор обойдется дешевле. И второе нет у поставщиков испытаний и сертификата на привод. Есть только отказ от сертификации...

Пройдя по этой логической цепочки мы без усилия приходим к естественному проветриванию при пожаре через ворота. Надеюсь 1 кг/час удаляться будет.

[NOVIK_N]

Я бы проектировал удаление дыма через автоматически открываемые ворота пожарного депо.

у меня депо двух этажное не думаю что экспертиза это пропустит.

При возгорании одного из автомобилей в первую очередь будут выгнаны стоящие рядом автомобили после чего будут приняты меры по тушению очага пожара.

По поводу ворот и электропривода... Промониторил рынок - очень дорого, такое впечатление, что отечественный вентилятор обойдется дешевле. И второе нет у поставщиков испытаний и сертификата на привод. Есть только отказ от сертификации...

Пройдя по этой логической цепочки мы без усилия приходим к естественному проветриванию при пожаре через ворота. Надеюсь 1 кг/час удаляться будет.

[gennn69]

Уважаемые специалисты, подскажите. Дымоудаление вертолетных ангаров - крытые стоянки для вертолетов. 1. Где можно найти данные по пожарным нагрузкам или мощность тепловыделения? Заказчик не дает, перелопатил всю лит-ру по данному вопросу - не нашел. 2. Применима ли для вертолетных ангаров методика расчета дымоудаления для крытых автостоянок автомобилей или надо считать как для зальных помещений, обеспечивающих незадымленную зону в нижней части помещения?

[gennn69]

Перенес вопрос в отдельную тему: Дымоудаление крытых стоянок для вертолетов

[Metro_net]

Добрый день, более опытные коллеги и эксперты!

Подскажите, как рассчитать подпор в лестничную клетку в здании переменной этажности, которую в СТУ назначили Н2, если:
1. В повале она в центре здания, вход через тамбур шлюз.
2. На 1-ом этаже также в центре здания. Вход из холла, помещения и коридора.
3. На 2-ом этаже лестница граничит с наружной стеной, имеет оконное остекление. Вход из холла и помещения.
4. Выходы наружу есть в подвале и на 1-ом этаже.
Разработчик СТУ говорит, что в нашем случае эвакуация с лестничной клетки пойдёт как раз не через 1-ый этаж, где выход наружу в общем-то есть, а как раз через подвал.
Может, в этом свете, надо подвал при расчете рассматривать как первый уровень?
Может, есть какие-то замечания к конструктиву?
 ______.PNG ( 42,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 1_____.PNG ( 85,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 2______.PNG ( 26,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

Подпор в тамбур-шлюз в подвале рассчитываю по программе квм-дым, и насчитала 7580м3/час. Это нормально? Сравнить не с чем, опыт в противодымной вентиляции стыдно-скромный.

Сообщение отредактировал Metro_net - 13.8.2018, 11:49

[Metro_net]

Тему перенесла. "ЛК Н2 с переменной архитектурой на разных уровнях". (как сделать ссылку - не знаю)

[PashokBear]

Уважаемые форумчане.
Столкнулся с помещением стоянки электропогрузчиков с одновременным присутствием в этом помещении двух постов зарядки аккумуляторов. Помещение категории В3. Площадь 66 м2.
Вопрос 1. Нужно ли вообще делать дымоудаление (Насколько мозгов хватило проштудировал все пункты и вроде ни к одному из п.7.2 не относится)?
Вопрос 2. Если нужно делать дымоудаление, то какую пожарную нагрузку считать (водород который возможно выделится при зарядке (который в свою очередь будет нейтрализован аварийной вентиляцией) или резинотехнические изделия, обшивка, трансмиссионные масла в электропогрузчике)?
Вопрос 3. Либо я ничего не понимаю в этой жизни (думаю закончить это все на оптимистичной ноте)? ШУТКА ЮМОРА.

Заранее спасибо всем специалистам столкнувшимся с подобной ситуацией.

[Eugene Rex]

Уважаемые специалисты!
Подскажите, по какой методике рассчитывать подачу воздуха в лестничную клетку, объединяющую подземные и надземные этажи? СП 154.13130.2013 ссылается на Методические рекомендации ВНИИПО, а в МР такие ЛК не рассматриваются.

[Grafik]

Доброй ночи, уважаемые форумчане.
Поделитесь мнением: по методике ВНИИПО массу пожарной нагрузки, кг как Вы принимаете?
Возник спор с ТХ: в гардеробной 78м2 на пром.предприятии ТХ выдает массу горючих веществ 100кг И никакие доводы про 70 человек с одеждой, обувью принесут на себе и оставят в помещении гораздо больше кг.
Возник вопрос - кто как принимает массу пожарной нагрузки?

[keaton]

Возник вопрос - кто как принимает массу пожарной нагрузки?

Неделю назад обсуждали:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=124415

[Grafik]

keaton, спасибо за Ваше мнение и опыт.

[geron]

Добрый день! Для расчёта ДУ использую программу КВМ-дым. Два вопроса о дымоудалении из гаража: эквивалентная площадь горизонтального сечения дымового слоя - где её брать? и второй вопрос - коэффициент теплопотерь на излучение, сколько брать?( ББ как-то писал, что 25-30%, но ОТЧЕГО, от какого значения?) И можно поподробней для таких тупых, как я, если кто разбирается в этом?

[ИОВ]

Добрый день! Для расчёта ДУ использую программу КВМ-дым. Два вопроса о дымоудалении из гаража: эквивалентная площадь горизонтального сечения дымового слоя - где её брать? и второй вопрос - коэффициент теплопотерь на излучение, сколько брать?( ББ как-то писал, что 25-30%, но ОТЧЕГО, от какого значения?) И можно поподробней для таких тупых, как я, если кто разбирается в этом?

Ооох...
1. А Вы потрудитесь открыть МР 2013 г. к СП 7 и ознакомьтесь с ф-лами 3 и 4 - там сразу очевидно, ОТЧЕГО, от какого значения.
2. эквивалентная площадь горизонтального сечения дымового слоя - это площадь потолка дымового резервуара в Вашем расчёте. Честно говоря, мне не понятно, почему в МР принята такая витиеватая формулировка - с точки зрения физики в ф-ле 4 эта площадь учитывается в остывании дыма за счёт его соприкосновения со строительными конструкциями потолка.
3. Советую ознакомиться в этой теме с обсуждениями, начиная с 2013 г - начала действия СП 7.13130.2013 и МР 2013 г. Обратите внимание на посты 1065 и 1066. А в посте 1024 выкладывали пример расчёта от ББ, как раз для автостоянки

[TRENDY]

Добрый день! С наступающим НГ!! Может быть кто-то все-таки читает эту тему и еще не празднует)

Есть здание, высокое, общественное
в пом. 202 делается дымоудаление с компенсацией и из него же осуществляется эвакуация на ЛК 204 и 203
Так же в пом 201 ведет еще один выход с ЛК, причем это непосредственный выход с этой ЛК.

Вопрос: специалист по ПБ написал
По нормам требуется ДУ, но если ДУ не получается, то можно и подпор, только следует учесть, что в этом случае будут еще дополнительные противопожарные мероприятия.

Я не понимаю, ДУ тут нет, ПД делать как тамбур-шлюз и считать на открытую дверь по формуле 59? открытых дверей здесь 3..
Или это помещение вообще не тамбур-шлюз?
По какой зависимости считать подпор в пом 201?

Спасибо

Сообщение отредактировал TRENDY - 28.12.2018, 13:57

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 108,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[ИОВ]

Есть здание, высокое, общественное...

Или это помещение вообще не тамбур-шлюз?

высокое - это как понимать? Странное заявление от инженера... В попугаях метрах сколько?
А по экспликации в АР пом-е 201 с каким наименованием?

[TRENDY]

высокое - это как понимать? Странное заявление от инженера... В попугаях метрах сколько?
А по экспликации в АР пом-е 201 с каким наименованием?

Это Храм. Более 80м
Пом.201 - Холл
пом.202 это помещение хора, которое имеет общий объем с помещением зала Храма

[ИОВ]

Слева в пом. 201 показана ЛК она тоже незадымляемая? Какого типа?
Что за выгородки в пом. 201 - это лифты или какие-то кладовые/технич. пом-я? Если это лифты, то обычные или для пожарных?

[TRENDY]

Слева в пом. 201 показана ЛК она тоже незадымляемая? Какого типа?
Что за выгородки в пом. 201 - это лифты или какие-то кладовые/технич. пом-я? Если это лифты, то обычные или для пожарных?

Добрый день.
Слева - лестница в звонницу, по которой эвакуируется 1 человек. В разделе ПБ прописана как Н2.
Выгородки, это лифты. Один из них - обычный, один для перевозки ПП. Рядом с лифтами двери - выходы на ЛК типа Н2. По ним так же идет эвакуация с других куполов

Сообщение отредактировал TRENDY - 9.1.2019, 9:57

[ИОВ]

В таком случае мне не понятны соображения ПБ-шника

Вопрос: специалист по ПБ написал
По нормам требуется ДУ, но если ДУ не получается, то можно и подпор, только следует учесть, что в этом случае будут еще дополнительные противопожарные мероприятия.

Я не вижу в нормах требования ДУ из пом. 201, а также необходимости в дополнительных мероприятиях - всё в рамках указаний СП 7 и СП 267.
При такой планировке пом. 201 можно и дОлжно рассматривать как ЛХ, он же ТШ с подпором. ТШ с подпором соответствует указанию СП 267.1325800.2016, который, как понимаю, распространяется и на Ваше здание:

9.14 Каждый этаж (часть этажа, выделенная глухими ограждающими конструкциями) высотного комплекса должен иметь не менее двух эвакуационных выходов. Для эвакуации следует предусматривать не менее двух незадымляемых лестничных клеток типа Н2 (с подпором воздуха при пожаре). Подачу воздуха следует предусматривать распределенно, без необходимости устройства рассечек с переходами вне лестничной клетки. Выход с этажей в эвакуационные лестничные клетки следует предусматривать через тамбур-шлюзы 1-го типа.

и указанию СП 7:

7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
и) в тамбур-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках типа Н2 в высотных многофункциональных зданиях и комплексах, в жилых зданиях высотой более 75 м, в общественных зданиях высотой более 50 м;

Следует учитывать, что подпор в ТШ/ЛХ при ЛК типа Н2 не исключает необходимости подпора в ЛШ обычного лифта, т.к. (цитата отсюда):

Включение систем приточной противодымной вентиляции, обеспечивающих подачу наружного воздуха в тамбур-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках типа Н3 или Н2 (в высотных зданиях) должно предусматриваться только на этаже с очагом пожара.

Подпор в этот ТШ надо рассчитывать по указанию СП 7:

7.15 Расход наружного воздуха для приточной противодымной вентиляции следует рассчитывать при условии обеспечения избыточного давления не менее 20 Па:

в) ...
Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, расположенные при выходах в незадымляемые лестничные клетки типа Н2 или типа Н3, во внутренние открытые лестницы 2-го типа, на входах в атриумы и пассажи с уровней подвальных и цокольных этажей, перед лифтовыми холлами подземных автостоянок, следует рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с ...

А вот сколько дверей из пом. 202 (с пожаром) считать одновременно открытыми, нужно согласовать со специалистом ПБ и узаконить в задании на проектирование.
Я полагаю, что, если с отм. +10,200 эвакуируется большое количество людей, то следует рассчитывать на 2 откр. двери, т.к. они территориально расположены довольно далеко друг от друга.

[TRENDY]

Я не вижу в нормах требования ДУ из пом. 201, а также необходимости в дополнительных мероприятиях - всё в рамках указаний СП 7 и СП 267.

Я подумала, что возможно по СП7 п7.2 а и г, т.к. пом. 201 в экспликации обозначено, как холл. А дополнительные требования, это возможно имелось ввиду, что если пом.201 принимается как ТШ, то доп требованиями выступают огнестойкость стен, дверей и перекрытий


ИОВ, СПАСИБО за Вашу помощь!!!

Сообщение отредактировал TRENDY - 9.1.2019, 15:19

[TRENDY]

Добрый день!
Если сплинкерную сетку используем, то понятно что для расчета принимаем площадь горения пожарной нагрузки 3х3 или 4х4кв.м.
А если используются лафетные стволы, кто-нибудь сталкивался? Какой принять площадь горения пожарной нагрузки?

[Gratdor]

Добрый день.
Вопрос по коэффициенту местного сопротивления узла "кабина-шахта", а также по характеристике удельного сопротивления дверей лифтовой шахты при расчете подпора в лифтовые шахты.
Кто-нибудь пробовал запрашивать данный коэффициент и характеристику у производителей лифтов? Если был такой опыт, то какие числа были предоставлены в сравнении с расчетными по расчетным формулам из МР? (Особенно в данный момент интересует ОАО "Щербинский лифтостроительный завод", но и данные по другим лифтам тоже будут интересны)

[TRENDY]

Добрый день!
Если сплинкерную сетку используем, то понятно что для расчета принимаем площадь горения пожарной нагрузки 3х3 или 4х4кв.м.
А если используются лафетные стволы, кто-нибудь сталкивался? Какой принять площадь горения пожарной нагрузки?
Площадь помещения большее 200кв.м

И много раз видела этот вопрос на форуме, но ответа никто не дал.
Все таки в МР написано "расчетное определение основных параметров вытяжной противодымной вентиляции данной группы должно производиться по условиям защиты только на период эвакуации людей из помещений либо для обеспечения действий пожарных подразделений"

Как определить по какому из двух условий в конкретном проекте считать?
Читала мнение здесь, что нужно по приезду пожарных считать, так как помимо обеспечения эвакуации, нужно выполнить условие для работы пожарных подразделений.
А в каких тогда случаях считают по времени эвакуации? Или эти условия прописываются в разделе ПБ и тех. условиях?

Сообщение отредактировал TRENDY - 10.1.2019, 15:15

[ИОВ]

И много раз видела этот вопрос на форуме...

Правда? и ссылки на эти вопросы можете дать?

Ещё я полагаю, что для Вашего объекта д.б. СТУ, т.к. он по высоте не подпадает под область применения СП 258. Вот в грамотных СТУ и д.б. прописаны ответы на Ваши вопросы.

[TRENDY]

Правда? и ссылки на эти вопросы можете дать?

Ещё я полагаю, что для Вашего объекта д.б. СТУ, т.к. он по высоте не подпадает под область применения СП 258. Вот в грамотных СТУ и д.б. прописаны ответы на Ваши вопросы.

Спасибо, еще раз. Не совсем правильно выразилась. Я имела ввиду, появилось ли со временем все-таки уточнение по этому вопросу.
Читала Ваши ответы ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ
Вот еще мнение
А вот грамотного СТУ то и нет...

[elenam]

Вопрос по расчету дымоудалению из коридора при нескольких эвакуационных выходах на ЛК. Эта тема обсуждалась здесь http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1163002 и здесь http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1162989. Окончательный вывод тогда был таков: если из коридора несколько эвакуационных выходов, в расчете учитываем все выходы минус один (который заблокирован пожаром). То есть если два выхода - считаем все равно один. Принимаем одну большую створку на одной двери.
Вопрос: с 2015 года появились какие либо документы, подтверждающие этот вывод или наоборот?

Сообщение отредактировал elenam - 30.3.2019, 13:18

[Kasper]

Подскажите, а что именно считается пожарной нагрузкой в помещении? Пример, актовый зал, есть ряд кресел, пол керамогранит, но есть сцена, или наверное точнее эстрада из металлического каркаса и дерева. Считать ли вот это дерево за пож. нагрузку.

[vik74]

Я так понимаю все что горит, значит и это дерево тоже считать.

[ИОВ]

К пож. нагрузке относятся мебель, реквизит и отделка интерьера.

Для получения усреднённых/расчётных показателей:
Пож. нагрузку для сценической части см. Прилож. 1 в МР ВНИИПО к СП 7.
Для зала - в этом Пособии таблицу 1.
Для перевода нагрузки в кг/м2 - см. таблицу 1 в Справочнике СИТИС-СПН-1

Сообщение отредактировал ИОВ - 3.4.2019, 9:29

[niko2105]

Здравствуйте. Просмотрел эту ветку, но так и не нашел ответа на вопрос. А именно - при расчете дымоудаления из коридора жилого многоэтажного здания необходимо брать при расчете проемности размеры проемов для одной комнаты в квартире или для всей квартиры в целом? Заранее благодарен

Сообщение отредактировал niko2105 - 10.4.2019, 13:45

[ИОВ]

Расчётный режим - горит вся квартира. Это потому, что не предъявляются требования к огнестойксти внутренних перегородок и дверей.