Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[elenam]

СП60: 9.16 При применении механических систем вытяжной противодымной вентиляции в сочетании с системами приточной противодымной вентиляции, не оборудованными приточными вентиляторами, следует соблюдать следующие требования:
- расчетное давление вентилятора системы вытяжной противодымной вентиляции должно быть увеличено на величину сопротивления вентиляционной сети системы приточной противодымной вентиляции при расчетном расходе вытяжной противодымной вентиляции;
- сопротивление вентиляционной сети системы приточной противодымной вентиляции должно быть не более 150 Па.

[elenam]

СП60: 9.16 При применении механических систем вытяжной противодымной вентиляции в сочетании с системами приточной противодымной вентиляции, не оборудованными приточными вентиляторами, следует соблюдать следующие требования:
- расчетное давление вентилятора системы вытяжной противодымной вентиляции должно быть увеличено на величину сопротивления вентиляционной сети системы приточной противодымной вентиляции при расчетном расходе вытяжной противодымной вентиляции;
- сопротивление вентиляционной сети системы приточной противодымной вентиляции должно быть не более 150 Па.

[nok7]

СП60: 9.16 При применении механических систем вытяжной противодымной вентиляции в сочетании с системами приточной противодымной вентиляции, не оборудованными приточными вентиляторами, следует соблюдать следующие требования:
- расчетное давление вентилятора системы вытяжной противодымной вентиляции должно быть увеличено на величину сопротивления вентиляционной сети системы приточной противодымной вентиляции при расчетном расходе вытяжной противодымной вентиляции;
- сопротивление вентиляционной сети системы приточной противодымной вентиляции должно быть не более 150 Па.

Да, так и есть. У меня 6-ть вытяжных вентиляторов, к расчетному давлению которых я должна приплюсовать сопротивление на 4-х люках естественной компенсации. На каждом люке сопротивление 101 Па. Как подобрать вентиляторы?

[Flow]

Да, так и есть. У меня 6-ть вытяжных вентиляторов, к расчетному давлению которых я должна приплюсовать сопротивление на 4-х люках естественной компенсации. На каждом люке сопротивление 101 Па. Как подобрать вентиляторы?

Я бы просто прибавил 101 Па. А какие еще могут быть варианты? Люки рассматриваем как параллельные участки сети => расходы складываются, потери давления на каждом участке одинаковые.

[RVR]

Естественное проветривание при пожаре.
Коллеги, откликнитесь пожалуйста, кто рассчитывал размер открываемых оконных проёмов для естественного проветривания при пожаре.
Насколько большие окна получаются? Порядок значений?
Использую формулу (92) из МР к СП 7.13130.2013.
Для помещения 95 м2 высотой 4,5 м («офис») окна получаются порядка 17 м2. Насколько это реальное значение? Или всё-таки где-то ошибку допустил. Несколько раз перепроверил, разные параметры горючих вещество перебрал, которые можно под «офис» применить, но площадь окон большая всё равно.

[elenam]

Я использую еще рекомендации из доклада ВНИИПО. От Колчева. Не знаю - имею право вложить?

[ИОВ]

Естественное проветривание при пожаре.
Коллеги, откликнитесь пожалуйста, кто рассчитывал размер открываемых оконных проёмов для естественного проветривания при пожаре.
Насколько большие окна получаются? Порядок значений?
Использую формулу (92) из МР к СП 7.13130.2013.
Для помещения 95 м2 высотой 4,5 м («офис») окна получаются порядка 17 м2. Насколько это реальное значение? Или всё-таки где-то ошибку допустил. Несколько раз перепроверил, разные параметры горючих вещество перебрал, которые можно под «офис» применить, но площадь окон большая всё равно.

Это зачем? При отсутствии задании ТХ пож. нагрузку для наиболее распространённых функций помещений следует определять, пользуясь одновременно указаниями табл. 1 справочника СИТИС-СПН-1 ( https://fireman.club/literature/pozharnaya-...k-redaktsiya-3/ ) и Прилож. 1 МР ВНИИПО 2013 г. В справочнике указаны несколько видов офисов - выбираете Ваш случай.

Этот вопрос, практически, ни имеет смысла.
Во-первых, в ф-ле учитывается скорость ветра - она разная для разных регионов, вплоть до невозможности выхода дыма при определённых скоростях и окнах/проёмах только на одном фасаде.
Во-вторых, д.б. на другом фасаде окна для поступления наружного воздуха в помещение.

Для понимания см. - раз, два, три.

[RVR]

Это зачем? При отсутствии задании ТХ пож. нагрузку для наиболее распространённых функций помещений следует определять, пользуясь одновременно указаниями табл. 1 справочника СИТИС-СПН-1 ( https://fireman.club/literature/pozharnaya-...k-redaktsiya-3/ ) и Прилож. 1 МР ВНИИПО 2013 г. В справочнике указаны несколько видов офисов - выбираете Ваш случай.

Этот вопрос, практически, ни имеет смысла.
Во-первых, в ф-ле учитывается скорость ветра - она разная для разных регионов, вплоть до невозможности выхода дыма при определённых скоростях и окнах/проёмах только на одном фасаде.
Во-вторых, д.б. на другом фасаде окна для поступления наружного воздуха в помещение.

Для понимания см. - раз, два, три.

ИОВ, спасибо за пояснения и ссылки.

[Григорьева Екате...]

При отсутствии задании ТХ пож. нагрузку для наиболее распространённых функций помещений следует определять, пользуясь одновременно указаниями табл. 1 справочника СИТИС-СПН-1 ( https://fireman.club/literature/pozharnaya-...k-redaktsiya-3/ ) и Прилож. 1 МР ВНИИПО 2013 г.

Уважаемый ИОВ, а где можно взять массу пожарной нагрузки при отсутствии ТХ задания?
Этот вопрос задала в другой ветке, но пока ответа не получила.

[shprot]

Уважаемый ИОВ, а где можно взять массу пожарной нагрузки при отсутствии ТХ задания?
Этот вопрос задала в другой ветке, но пока ответа не получила.

Есть в программа Противодымная вентиляция

Прикрепленные файлы

 Image.png ( 198,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

 

[shprot]

В программе Противодымная вентиляция, скрин во вложении

Прикрепленные файлы

 foto.png ( 198,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

 

[RVR]

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста.
Есть указание при расчёте приточной противодымной вентиляции принимать бОльшую створку двери (указано в пункте 7.16г СП7).

Но для расчёта вытяжной противодымной вентиляции такого указания нет (в МР указано «площадь двери…», формула 17). То есть вся дверь, целиком.

В моем случае дверной проем 1,5 м, дверь двухстворчатая 0,9 м и 0,6 м. Высота двери 2,1 м. Это дверь из коридора в лифтовый холл (зону безопасности МГН), путь эвакуации.
Для расчёта притока в зону безопасности МГН (лифтовый холл) – однозначно 0,9 м применяем, вопросов нет.

А для расчёта вытяжной из коридора «площадь двери при выходе из коридора по путям эвакуации» – это 1,5*2,1=3,15 м2 (обе створки) или 0,9*2,1=1,89 м2 (бОльшая створка)?
И для холла, и для коридора в расчёте участвует одна и та же дверь (дверь пути эвакуации).

Вопрос в том, допустимо ли при расчёте дымоудаления из коридора пользоваться примечанием про двери из пункта о притоке – принимать не всю площадь двери, а площадь створки?

[ИОВ]

Слушайте тут ответ на 7-ой вопрос

Сообщение отредактировал ИОВ - 26.5.2022, 15:22

[RVR]

В разных браузерах загрузил ссылку, но именно аудиоответы не активны.
Текстовый ответ такой ниже нашел (он соответствует аудио?).
Получается, что и для вытяжной можно применить одну створку, если достаточно для пути эвакуации.
Хотя в СП7 и МР прямого однозначного указания нет про это для вытяжной системы, но хорошо, что такие встречи разработчики проводят, с пояснениями.
ИОВ, спасибо за ссылку, помогли разобраться!

Прикрепленные файлы

 Снимок.JPG ( 28,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[brat]

Добрый день. Есть 5 этажное здание + подвал. В подвале 6 коридоров. Делаю одну систему дымоудаления из всех коридоров подвала. Вопрос: Как правильно посчитать подсосы в программе КВМ?

[ИОВ]

По программе КВМ-Дым - никак.
Программа подходит только для экспресс-расчётов и совсем простеньких систем.
Надо считать подсосы через закрытые пп-клапаны и на дальнейших участках воздуховодов самостоятельно по ф-ле 85 МР ВНИИПО, используя часть результатов программного расчёта.

Там что, высокий подвал, раз собираетесь проложить воздуховоды больших сечений?

[brat]

Спасибо. Высота запотолочного пространства позволяет. Сечение воз-да 900х400 мм.

[Григорьева Екате...]

В программе Противодымная вентиляция, скрин во вложении

Спасибо.

[Григорьева Екате...]

Уважаемые коллеги, вопросы про горизонтальное сечение дымового слоя.
Его площадь - это площадь помещения, где происходит пожар. У нас дымоудаление происходит из горячего цеха, сообщающегося с обеденным залом. Правильно ли я понимаю, что если между ГЦ и ОЗ есть конструктивное разделение (перемычка над проемом - линией раздачи), то площадь ГЦ и есть площадь горизонтального сечения дымового слоя, а высота незадымляемой зоны - наибольшая из высот проемов (дверей или проема в ОЗ)? А если конструктивного разделения нет, то надо считать ОЗ и ГЦ как единый объем?
В нашем случае потолок без выступов, и если я права, что считаем единым объемом, то температура дымового слоя, и, соответственно, расход в системе будет меньше. Вот сижу и думаю, а не надо ли вдохновить архитекторов на эту перемычку над проемом, или ничего страшного?

[Амиго]

ГЦ же категорийный должен быть. Как он без разделения с залом то?
Всмысле в моей практике такого не было.

[ИОВ]

ГЦ же категорийный должен быть. Как он без разделения с залом то?
Всмысле в моей практике такого не было.

Большинство столовых с линией раздачи организованы по такому принципу.

Уважаемые коллеги, вопросы про горизонтальное сечение дымового слоя.
Его площадь - это площадь помещения, где происходит пожар. У нас дымоудаление происходит из горячего цеха, сообщающегося с обеденным залом. Правильно ли я понимаю, что если между ГЦ и ОЗ есть конструктивное разделение (перемычка над проемом - линией раздачи), то площадь ГЦ и есть площадь горизонтального сечения дымового слоя, а высота незадымляемой зоны - наибольшая из высот проемов (дверей или проема в ОЗ)? А если конструктивного разделения нет, то надо считать ОЗ и ГЦ как единый объем?
В нашем случае потолок без выступов, и если я права, что считаем единым объемом, то температура дымового слоя, и, соответственно, расход в системе будет меньше. Вот сижу и думаю, а не надо ли вдохновить архитекторов на эту перемычку над проемом, или ничего страшного?

Если нет разделения строит. перегородками, то это одно общее помещение - т.е. пожар в общем помещении. То, что в верхней части есть конструктивное разделение, говорит только о том, что при одном очаге пожара у Вас 2 резервуара дыма - удалять надо одновременно из обоих.
Говорить о температуре дыма, вероятно, пока рано - рассматривается свободное развитие пожара в общем помещении - так и проводите расчёт.
Посмотрите 2 предпоследних абзаца п. 7.2 СП 7 - м.б. можно предусмотреть ДУ из коридора.

[Амиго]

Большинство столовых с линией раздачи организованы по такому принципу.

Тогда получается и зал категорийный?
У меня это всегда разные помещения. Но так щас вспоминаю столовки типа муму, грабли - там да. Там общее помещение.

[Григорьева Екате...]

Если нет разделения строит. перегородками, то это одно общее помещение - т.е. пожар в общем помещении. То, что в верхней части есть конструктивное разделение, говорит только о том, что при одном очаге пожара у Вас 2 резервуара дыма - удалять надо одновременно из обоих.

Спасибо.

Говорить о температуре дыма, вероятно, пока рано - рассматривается свободное развитие пожара в общем помещении - так и проводите расчёт.

Я еще только разбираюсь с этим расчетом, правильно ли я понимаю, что в расчете по общему помещению в исходных данных поменяется только площадь очага пожара и периметр сечения дымового слоя (т.к. гореть будет не только ГЦ, но и ОЗ)?

Посмотрите 2 предпоследних абзаца п. 7.2 СП 7 - м.б. можно предусмотреть ДУ из коридора.

У нас ГЦ категории Г, получается, что п. 7.2 предпоследний абзац не подходит. Кстати, давно хотела спросить, почему такая дискриминация к производственным помещениям категорий В4, Г и Д согласно этому пункту? Чем они не угодили, что, выходит, проектировать дымоудаление из коридора для них нельзя?

Сообщение отредактировал Григорьева Екатерина Андре - 11.7.2022, 13:34

[Григорьева Екате...]

Тогда получается и зал категорийный?

Как правильно - не знаю, но у наших архитекторов ГЦ категории Г, а ОЗ без категории.

[nd_72]

Добрый день подскажите проверка противодымной вентиляции подпор в лестничную клетку Н2 по госту проводиться в два этапа
двери закрыты и двери открыты а в пункте 4.5 указанно только все двери открыты
что именно имеется ввиду в пункт 4.5 фактические параметры.
в Итоге Как проводить замеры ?

ГОСТ Р 53300—2009
4.4 В надземных незадымляемых лестничных клетках типа Н2 измерения избыточного давления
должны выполняться в 2 этапа:
- все двери лестничной клетки закрыты, измерения производятся на закрытых дверях нижнего
и верхнего этажей;
- все двери лестничной клетки закрыты, за исключением двери на этаже, ведущем из здания наружу, измерения производятся на закрытой двери смежного этажа, расположенного выше от этажа,оборудованного выходом из здания наружу.

А в пункте 4.5 указанно следующие
4.5 При контроле фактических параметров систем приточной противодымной вентиляции, указанных в 4.4, все двери помещений (тамбуров, холлов, вестибюлей, коридоров), расположенных по
ходу эвакуации от лестничной клетки до наружного выхода, должны быть открыты.

[ИОВ]

в Итоге Как проводить замеры ?

Так, как указано в п. 4.4 - в 2 этапа.
П. 4.5 относится только ко 2-му этапу - с открытой дверью.

[nd_72]

Спасибо!

[mishanya3012]

Уважаемые форумчане.
прошу помощи. имеется таблица для расчета аэродинамики дыма. но ввиду наличия в ней ошибок с циклическими ссылками, расчета очень не стабильно выполняются. либо не выполняются вовсе.
может у кого имеется корректный оригинал, или может кто сможет оперативно исправить ошибку.
пытались всем отделом, но не вышло.

здравствуйте, удалось ли Вам найти полнофункциональный файлик расчета ДУ?

[Григорьева Екате...]

Уважаемые коллеги, возникли два вопроса по МР, по аэродинамическим коэффициентам k_aww и k_awo:
1. Правильно ли я понимаю, что при расчете естественной противодымной вентиляции угол альфа принимаем 90 градусов, а при механической уже учитываем направление ветра?
2. Если в первой таблице аэродинамических коэффициентов ветрового напора для различных фасадов зданий отсутствует нужный вариант (низкое широкое здание, H<l<L), то вариантов нет, и нужно считать упрощенно, принимая k_aww=0,8, а k_awo=-0,6?

В данной теме ответа не нашла, но может не по тем словам искала. Дайте, пожалуйста, ссылку, если уже обсуждалось.

[Григорьева Екате...]

принимая k_aww=0,8, а k_awo=-0,6?

Ошиблась, конечно имела ввиду, что для расчета k_aww и k_awo принимать k_ww=0,8, а k_wo=-0,6

[BALMATAZAR]

Коллеги, подскажите пожалуйста, как высчитать температуру конвективно колонки Tk и среднюю температуру дымового слоя Tsm. Потому что ситуация очень странная, ведь формулы температур и удельных теплоемкостей взаимосвязаны с друг другом и без одного не зная параметр температуры, мы не найдем теплоемскость (и наоборот). Я уже всю голову сломал. Может у кого примеры расчета есть?