Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[Kilo]

Спасибо за ответ. Интересно получается.

[Kilo]

Спасибо за ответ. Интересно получается.

[JJJJ]

Спасибо за ответ. Интересно получается.

[Wetall]

У меня по Вашей прогамме получается такой же расход воздуха, хотя параметры немного другие. Такое может быть?[attachment=44042:DU_зала.xls]

При быстром просмотре ощущение, что итерацию вы не производили... в графу расчет (Р28) необходимо в поле вставлять число полученное из W40 до тех пор, пока оно не сойдется с числом в поле N28.

[3uMa]

Добрый день, коллеги!
Есть вопрос по расчету подпора в лифтовую шахту, по МР2008 ВНИИПО.
Согласно формуле 34 :
Величина избыточного давления воздуха на уровне вышележащего этажа должна составлять:
Рl2 = Рr2 + 20;
Согласно формуле 35:
Расход воздуха, фильтрующегося через двери лифтовых шахт на каждом i-м этаже, включая этаж конечной остановки, определяются зависимостью
ΔGli = Fd[(Pli - Pri)/Sda]^0.5 ;

Собственно вопрос - как подсчитать значение Pli для других этажей (выше этажа, вышележащего над расчетным)?
Ведь нелогично брать значение давления внутри здания для каждого этажа(Pri) и просто прибавлять к нему 20Па?

[WasserWolf]

У меня вот такой вопрос, есть здание 17 этажей необходимо сделать противодымную вентиляцию. Хотелось бы посчитать ее как надо, то есть по методе ВНИИПО. Подскажите где взять пожарную нагрузку жилого помещения. Почитал и термогазодинамику в помещениях и методичку везы, да и в том же самом пособии ВНИИПО везде надо знать массу горящего вещества. Откуда его взять? Брать "с потолка" как то нехорошо получится. Подскажите пожалуйста как его принять.

См. в таблице 14 (Усредненные значения параметров пожарной нагрузки различных помещений) методики ВНИИПО пункты: Здания I и II степени огнестойкости: мебель + бытовые изделия, Здания I и II степени огнестойкости: мебель + ткани, Здания I степени огнестойкости: мебель + ткани (0,75+0,25) и т.д.

Но, Вы случайно не путаете удаление продуктов горения непосредственно из жилого помещения (в необходимости которого я, мягко говоря, очень сильно сомневаюсь) с удалением продуктов горения из коридоров или холлов жилых зданий?

[mihey]

Доброго времени суток всем!
Вопрос по формуле 17 методики:
массовый расход удаляемых из коридора продуктов горения G=k*A*H^0,5.
А если из коридора выход в две незадымляемые лестничные клетки, то на 2 умножать нужно?
И еще перед этой формулой есть выражение без номера, регламентирующее предельную толщину дымового слоя: 0,5<h/H<0,6.
Получается, что толщина слоя должна составлять 50-60% высоты коридора? А как же людям эвакуироваться и работать пожарным подразделениям?

[mihey]

Неужели никто не знает? Подскажите, очень хочется разобраться!

[OlegG]

А если из коридора выход в две незадымляемые лестничные клетки, то на 2 умножать нужно?

По логике,нужно...Посмотрите сообщение 56 в этой теме..

[mihey]

Спасибо за ответ!
Прочел и читал уже до этого, но в методике этот момент не конкретизирован.
А что скажете по поводу толщины дымового слоя?

[OlegG]

А что скажете по поводу толщины дымового слоя?

Да это тоже в начале этой ветки уже обсуждали...Формула 16 справедлива только для толстых дымовых слоёв. В помещениях с высотой потолка ниже 4,25 м граница слоя будет располагается ниже 1,7 м, что явно недостаточно для эвакуации...К сожалению, комментариев авторов МР так и не последовало...

[mihey]

OlegG, я это тоже читал, но ответа не нашел.
У меня коридор 100 м длиной и одно дымоудаляющее устройство - численный эксперимент.
Так вот, для выбора усредненной температуры дымового слоя, чтобы задать хоть какие-то начальные условия численного эксперимента (скорость/массовый расход воздуха через проемы и клапаны), возникли соответствующие вопросы.

[mirag]

Почему вентиляторы противодымных вытяжных систем запрещено размещать на кровле и снаружи здания в районах с расчетной температурой воздуха минус 40 и ниже (п.7.11 СП 7.13130.2009), хотя промышленность выпускает вентиляторы климатического исполнения УХЛ1 и крышники рассчитанные на увеличенную снеговую нагрузку?

[Fisher_dm]

Пдскажите.
Считаю дымоудаление из коридора.
При расчете удельной приведенной пожарная нагрузки gk в формуле есть величины площади проемов, объем и площадь помещения.
Какое помещение имеется в виду - коридор или любое примыкающее?
И что подразумевается под проемами?

Сообщение отредактировал Fisher_dm - 5.3.2011, 13:57

[mihey]

Имеется ввиду помещение очага пожара: кабинет, офис и т.п.
Под проемами имеются ввиду все проемы: окна, двери и др., т.е. все отверстия, через которые в зону горения может попасть кислород воздуха.

[Fisher_dm]

На 4-ой или 5-ой странице форума выложена програмка в экселе для расчета ДУ, в ней при расчете ДУ из коридора в формулу для определения g подставляются данные именно по параметрам коридора (площадь, длина, ширина).
Вот и возник вопрос, где истина?

[mihey]

Не анализировал эти расчеты. Но,
во первых: дым удаляем из коридора, т.е. из помещения смежного с помещением очага пожара.
во-вторых, в коридоре, как правило, нет пожарной нагрузки, за исключением материалов, разрешенных законодательством РФ.
Нужно рассматривать сценарий возникновения и развития пожара в помещениях, смежных с коридором.

[kol360]

Доброго времени суток. Не подскажите, где можно глянуть значения низшей теплоты сгорания и удельной массовой скорости выгорания для бытовой электротехники. Спасибо.

[Boris_Ka]

Доброго времени суток. Не подскажите, где можно глянуть значения низшей теплоты сгорания и удельной массовой скорости выгорания для бытовой электротехники. Спасибо.

Ю.А. Кошмаров. Прогнозирование опасных факторов пожара в помещении: Учебное пособие. М., Академия ГПС МВД России, 2000

Приложение 6

28. Радиоматериалы:
поли-(этилен, стирол, пропил) гетинакс
Q=34800 кДж/кг, w=0.0137 м/с, "пси" = 0,0177 кг/(м2 сек)

С Уважением ББ...

[Гость_gal_*]

Добрый день. Тепловая мощность очага пожара при горении одного легкового автомобиля 4-5 МВт. Подскажите, пожалуйста, а какой она будет при горении одного грузового автомобиля на бензине грузоподъемностью 4,5т? Где это можно увидеть? Cпасибо.

[OlegG]

Грузовик - 20 Мвт ( из NFPA502)

[Гость_gal_*]

Cпасибо, Oleg. А эксперты и пожарники примут такую ссылку на не наши нормативы?

[Proektiro]

Сейчас разбираюсь с новой методикой не могу разобраться в следующем пункт 3.2:

"... предельная толщина дымового слоя должна удовлетворять условию:
0,5 ≤ hsm / H ≤ 0,6,
где hsm - предельная толщина дымового слоя, м;
где Н - высота коридора."

к примеру если помещение высотой 3метра, то согласно этой формуле получается, предельная толщина дымового слоя должна быть 1,5 - 1,8м?!?!?!

не могу понять что проверяет эта формула, что означают получаемые цифры предельной толщины дымового слоя 1,5-1,8м?!?!?

[JJJJ]

Ю.А. Кошмаров. Прогнозирование опасных факторов пожара в помещении: Учебное пособие. М., Академия ГПС МВД России, 2000

Приложение 6

28. Радиоматериалы:
поли-(этилен, стирол, пропил) гетинакс
Q=34800 кДж/кг, w=0.0137 м/с, "пси" = 0,0177 кг/(м2 сек)

С Уважением ББ...

Уважаемый ББ...
А не подскажете как быть с производственными помещениями всвязи с новой методикой?
Предписывает ли закон применять новую методику для производства? Или есть варианты?
С уважением
JJJJ

[EJIEHA]

Настоятельно рекомендую Р НП АВОК 5.5.1-2010. Те же МР 2008, но без опечаток, с определениями, размерностями и примерами.

[Absolut]

Настоятельно рекомендую Р НП АВОК 5.5.1-2010. Те же МР 2008, но без опечаток, с определениями, размерностями и примерами.

Спасибо, сегодня на выставке приобрел. изучаю.
Но почему-то не включили в определениях, что есть пожарный отсек.

[EJIEHA]

Если для души, то вот

Пожарный отсек - часть здания, сооружения и строения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара.

Откуда списала не помню.

[sasm]

А кто-нибудь разбирался в ЛК? Считая по ф-ле 30 (утечки воздуха через оконный проем) Получаю огромные величины около 40 кг/с! Такого просто не может быть! Вот мои вопросы:
1)откуда брать коэфф. ks? Это тоже самое, что и Ksm в ф-ле 17?
2) R0 считал по СНиП 23-02-2003 и получилось примерно 0,42 м2*ч*Па/кг - это вроде в пределах нормы, но когда считаю уже утечки через окна, то R0-то стоит в знаменателе и вот из-за этого и утечки просто огромные!!! Вроде все правильно, но и результат не радует! Поделитесь своими размышлениями по этому поводу!

[rmih]

А.Н. Баратов и А.Я. Корольченко "Пожаро- взрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения. Москва "Химия" 1990г (но знаю, что есть и 2000г. издание) Где можно скачать

[katrin_k]

rmih
вот что сказал на это Яндекс: http://book-ecolog.narod.ru/book/book_0114.html

[katrin_k]

Кусок рассчета. Для сравнений, устранения части вопросов, появления новых.

Можно сказать кусок моей маленькой интелектуальной собственности, как подарок.

Спасибо! выкладываю Ваш расчет с учетом "опечаток" и парой формул "от себя"))) (на вкладке "МАСЛО(2)")

Расчет для удаления дыма из помещения, горючее вещество (масло) и его масса и характеристики взяты от технологов и пожарников, делавших расчет по определению категорийности помещения.

КПД сгорания взят разный, надо было подогнать под расчет по 4.91.

Прикрепленные файлы

 _______________________________________2008.xls ( 101 килобайт ) Кол-во скачиваний: 630