Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[сергей140788]

Доброго Времени суток, коллеги! Пытаясь разобраться в методике по расчету систем дымоудаления, у меня возникло очень много вопросов! не могли бы Вы помочь мне с ними разобраться?? в частности, интересует расчет аэродинамических коэффициентов ветрового подпора при расчете подпора в ЛК. по табл 1 у меня подходит соотношение габаритных размеров фасадов l<H<L. при нахождении kws и kwo, необходимо найти коэф-нт kx и ky. kх определяется легко по фор-ле, а вот с ky незадача... что такое "удаление от плоскости фасада, имеющего размеры lхН", вдоль поверхностей покрытия и фасадов, имеющих размеры LхН. И если х не равно l, то как найти kl ????? приношу заранее свои извинения, если задаю банальные вопросы, но самостоятельно у меня не получается разобраться....

[сергей140788]

Доброго Времени суток, коллеги! Пытаясь разобраться в методике по расчету систем дымоудаления, у меня возникло очень много вопросов! не могли бы Вы помочь мне с ними разобраться?? в частности, интересует расчет аэродинамических коэффициентов ветрового подпора при расчете подпора в ЛК. по табл 1 у меня подходит соотношение габаритных размеров фасадов l<H<L. при нахождении kws и kwo, необходимо найти коэф-нт kx и ky. kх определяется легко по фор-ле, а вот с ky незадача... что такое "удаление от плоскости фасада, имеющего размеры lхН", вдоль поверхностей покрытия и фасадов, имеющих размеры LхН. И если х не равно l, то как найти kl ????? приношу заранее свои извинения, если задаю банальные вопросы, но самостоятельно у меня не получается разобраться....

[mihey]

Доброго Времени суток, коллеги! Пытаясь разобраться в методике по расчету систем дымоудаления, у меня возникло очень много вопросов! не могли бы Вы помочь мне с ними разобраться?? в частности, интересует расчет аэродинамических коэффициентов ветрового подпора при расчете подпора в ЛК. по табл 1 у меня подходит соотношение габаритных размеров фасадов l<H<L. при нахождении kws и kwo, необходимо найти коэф-нт kx и ky. kх определяется легко по фор-ле, а вот с ky незадача... что такое "удаление от плоскости фасада, имеющего размеры lхН", вдоль поверхностей покрытия и фасадов, имеющих размеры LхН. И если х не равно l, то как найти kl ????? приношу заранее свои извинения, если задаю банальные вопросы, но самостоятельно у меня не получается разобраться....

Вот краткое пояснение

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 64,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164

 

[skrip1]

Доброе утро уважаемые знатоки!Прошу посильной помощи при решении вопроса.У меня есть склад(все данные есть в приложенных документах) провел расчет по пособию 4.91 и по методичке ВНИИПО у меня разнится расход дыма в 2,2 раза(по пособию получилось в 2,2 раза больше чем по методичке)помогите пожалуйста разобраться!
Прилагаю 2 расчета. Заранее спасибо!
п.с. ваш форум просмотрел от корки до корки,учел недочеты которые были на 23 страницах.

не удается загрузить второй файл,напишу тут.
Склад: 897 м2 ,находятся стеллажи со всякими разными товарами, я принял что горит волокнистое вещество 3000С.hпом=8 м. габариты помещения L=36,6m, B=24,5m .
1 вариант по ПОСОБИЕ 4.91 к СНиП 2.04.05-91 :
- периметр очага пожара; Если периметр очага пожара невозможно определить на основании перечисленных факторов, то допускается определять его по формуле:


Сообщение отредактировал skrip1 - 16.11.2011, 8:58

Прикрепленные файлы

 ________.xls ( 103 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284
 __________________4.913003.doc ( 45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 216

 

[skrip1]

то что после п.с. не обращайте внимания.второй файл смог прикрепить)

[skrip1]

АУУУУУУУУУУУУУУУ!!есть кто нибудь?????Помогите пожалуйста!!!

[temka]

а что помогать-то? да, расходы по СНИП и ВНИИПО различаются. это уже все знают. по СНИП нынче считать нельзя. так что вариантов при данном сравнении какбэ и нет.

[skrip1]

разность может быть в 5-6 т.м3 но не в 2,5 раза)))если расчеты верны и там и там то понятное дело возьму по ВНИИПО)

[aspik]

Скажите, пожалуйста, как рассчитать площадь горения пожарной нагрузки по методике ВНИИПО?

[skrip1]

Скажите, пожалуйста, как рассчитать площадь горения пожарной нагрузки по методике ВНИИПО?

прилагаю рассчет от крезот.там все найдеш

Прикрепленные файлы

 ____________________.xls ( 98,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 681

 

[aspik]

что-то как-то до меня всё-равно не дошло, как он считается... Я делаю расчет из концертного зала

[сергей140788]

а что помогать-то? да, расходы по СНИП и ВНИИПО различаются. это уже все знают. по СНИП нынче считать нельзя. так что вариантов при данном сравнении какбэ и нет.

Позвольте узнать, на каком основании нельзя считать по пособию???? отменен же СНИП, а не пособие к нему, а отмена СНИПа не отменяет действие пособия! или я ошибаюсь???? Поправьте меня пожалуйста

[skrip1]

вы правы)по пособию считают до сих пор и оно не отменено.Тут кто из экспертов как требует.Пожарники могут потребовать по своей методе ВНИИПО а могут и по пособию 4.91.Короче вывод я сдела один:Считать можно по обеим пособиям,а т.к. по ВНИИПО выходит экономичнее то я взял по методичке

[Гость_sprpddr_*]

Тут выше звучал уже вопрос о программах расчета, имеются такие?

[skrip1]

поищите на форуме,там все есть.и платные и бесплатные

[сергей140788]

вы правы)по пособию считают до сих пор и оно не отменено.Тут кто из экспертов как требует.Пожарники могут потребовать по своей методе ВНИИПО а могут и по пособию 4.91.Короче вывод я сдела один:Считать можно по обеим пособиям,а т.к. по ВНИИПО выходит экономичнее то я взял по методичке

ну на счет экономии, это Вы зря.... запас никогда хуже не был... вот поэтому и в МДС и ПОСОБИИ больше цифры получаются, потому что из-за погрешности расчетов в них изначально заложен некий коэф-нт запаса..... Единственный минус запаса - это малая вероятность увязки давлений на эвак-ых дверях (20-150 Па).. даже не представляю, как можно по пособию увязать ЛК и коридор пожара, при работе ДУ, ПД в коридоре и ПД в ЛК....
а вот насчет ВНИИПО - есть методика расчета ДУ и ПД "Р НП АВОК"... в ней очень подробно описаны все расчеты и доступно все изложено.... Кто нибудь знает, какое расходжение между АВОКом и ВНИИПО по расчету???? и можно ли приложить в экспертизу расчет по методике АВОКа???? ведь насколько я знаю, это организация, хоть и профессионально занимается разработкой документации, но как мне сказал мой руководитель, ОНА (АВОК имеется ввиду) ЭКСПЕРТИЗЕ НЕ УКАЗ И НЕ АВТОРИТЕТ, мол нельзя их приравнять к снипам и гостам, не носят они статус официального док-та и в РЕЕСТР НЕ ВПИСАНЫ... если кто нибудь знает что либо по сущ-ей проблеме, пожалуйста, откликнитесь...

[сергей140788]

вот еще вопрос такого плана .... методика ВНИИПО формула (30) - где взять коэфф-нт k_z .. нигде не могу найти(((

[skrip1]

нсчет запаса это вы не совсем правы.Методика ВНИИПО и расчитана на то,чтобы уменьшить такие огромные запасы как в снипах,тем более что она разработана самими пожарниками(МЧС).да и кто вам мешает сделать определенный запас после расчета ду.?

[сергей140788]

нсчет запаса это вы не совсем правы.Методика ВНИИПО и расчитана на то,чтобы уменьшить такие огромные запасы как в снипах,тем более что она разработана самими пожарниками(МЧС).да и кто вам мешает сделать определенный запас после расчета ду.?

запас после расчета ДУ - конечно можно, но тогда и запас на ПД надо увеличивать, дабы избежать перепада на дверях более чем 150 Па.

Уважаемый skrip1, может быть Вы подскажете, что за таинственная величина это k_z. в формуле 30 ??

[EJIEHA]

....
а вот насчет ВНИИПО - есть методика расчета ДУ и ПД "Р НП АВОК"... в ней очень подробно описаны все расчеты и доступно все изложено.... Кто нибудь знает, какое расходжение между АВОКом и ВНИИПО по расчету???? и можно ли приложить в экспертизу расчет по методике АВОКа???? ...

Вот как раз сейчас обсчитываю объект. Обнаружила, что в методике АВОК нет расчётов массового расхода и температуры удаляемых газов. Огорчили... Так что вернулась к МР 2008. До подпоров не дошла, может там авоковская методика пригодится.

[сергей140788]

Вот как раз сейчас обсчитываю объект. Обнаружила, что в методике АВОК нет расчётов массового расхода и температуры удаляемых газов. Огорчили... Так что вернулась к МР 2008. До подпоров не дошла, может там авоковская методика пригодится.

ДУ в принципе просто считается по ВНИИПО, а вот с ПД - там полная лажа, на мой взгляд... чтобы найти величину Х, необходимо найти величину У, которая находится по величине Z, КОТОРАЯ (Z) В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ НАХОДИТСЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ Х - и как вот это спрашивается найти вручную??? в екселе я понимаю, еще можно разобраться, а вот как посчитать на бумаге, или скажем приложить расчет в экспертизу - ведь не буду же я прикладывать эксель О_о.. а вот в АВОКе все расписано подробно.... по крайней мере мне так кажется

[katrin_k]

извините, но не вижу проблемы перевести расчеты из эксель в ворд, добавив описаловку))) были бы расчеты верные..

[сергей140788]

извините, но не вижу проблемы перевести расчеты из эксель в ворд, добавив описаловку))) были бы расчеты верные..

из пустого в порожнее - не на это надо уделять внимание, это все пустые разговоры.... еще раз прошу, может быть кто-нибудь откликнется на главный мой вопрос, увы оставшийся без внимания, а не будет объяснять как забивать расчеты в ворд... Повторю вопрос, и очень надеюсь, что хоть кто нибудь поможет, а то дальнейший расчет невозможен(((( "вот еще вопрос такого плана .... методика ВНИИПО формула (30) - где взять коэфф-нт kz .. нигде не могу найти((("

[EJIEHA]

Если сравнить формулу (30) из МР02008 и ф-лу(59) из рекомендаций АВОК, то Кs (думаю там всё-таки s, а не z) - это площадь оконного проёма. И так весь расчёт. Кладу две методики рядом и шаманю. Так хочется кого-нибудь из составителей за шкирку, к стенке и шлёппнуть... слов нет.

[сергей140788]

Если сравнить формулу (30) из МР02008 и ф-лу(59) из рекомендаций АВОК, то Кs (думаю там всё-таки s, а не z) - это площадь оконного проёма. И так весь расчёт. Кладу две методики рядом и шаманю. Так хочется кого-нибудь из составителей за шкирку, к стенке и шлёппнуть... слов нет.

я с Вами полностью солидарен на счет стенки))))) спасибо за пояснение на счет коэфф-та

[OlegG]

И так весь расчёт. Кладу две методики рядом и шаманю.

+1
И так и не дождались мы обещанных примеров к методике ВНИИПО

[Norb]

Да с примерами было бы куда легче а то иногда тычешь "пальцем в небо"

[aspik]

что верно - то верно... разработчики грозились выпустить не только примеры к методичке, но и переработанную саму методичку...

[Гость_sprpddr_*]

Уважаемые формучане! Считаю давление, необходимое для подбора вентилятора по рекомендациям АВОК. В последней формуле (№53) имеется параметр "потери давления в сети обвязки вентилятора" никак не найду откуда это брать. Заранее благодарен.

[EJIEHA]

Это самое простое. Если есть воздуховоды, решётки и т.п. в системе - это их аэродинамические потери.

[EJIEHA]

Добралась я до подпоров в л/к и т.п..... Очень хорошо помню заявление Boris_Ka, что если получается цифра больше 20000 м3/ч для лестницы, то где-то ошибка. Ха-ха-ха. По МР 2008 меньше 30000 м3/ч не получится никак. Зато в рекомендациях АВОК есть приме на два варианта : 1) открытая только наружная дверь, 2) открыта только дверь на этаж. И вот с дверью на этаж таки да, получается очень хорошая цифра. Интересно, почему ВНИИПО считает по второму варианту, а в МР об этом ни слова....