Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[Гость_sprpddr_*]

Это самое простое. Если есть воздуховоды, решётки и т.п. в системе - это их аэродинамические потери.

Есть и воздуховоды и решетки и повороты воздуховодов, как считать-то их?

[Гость_sprpddr_*]

Это самое простое. Если есть воздуховоды, решётки и т.п. в системе - это их аэродинамические потери.

Есть и воздуховоды и решетки и повороты воздуховодов, как считать-то их?

[EJIEHA]

Как аэродинамику общеобменной вентиляции считаете? Так и тут. Воздух то с улицы, а не дым же.

[сергей140788]

to ЕJIЕНА, помогите пожалуйста разобраться со следующим нюансом: по методе ВНИИПО расход воздуха фильтрующегося последовательно через двери лифтовых шахт и лифтовых холлов на каждом i-ом этаже, включая этаж конечной остановки, (38 формула), зависит от Sda - удельного сопротивления воздухопроницанию, как я понимаю ЛИФТОВОГО ХОЛЛА.... то есть если есть лифтовой холл, то расход воздуха находим как обычно по формулам. НО... если лифтовой холл отсутствует, то как посчитать Sda???? по логике, эта величина стремится к нулю.... НО тогда получается что расход дельта Gli будет олгромным, что совершенно нелогично, ведь даже при большом перепаде давлений на ЛШ и помещением, расход через неплотности будет небольшим... а в данной ситуации он увеличится во много раз....ничего не понимаю... помогите разобраться, наверное я что то не совсем так понял .....

[сергей140788]

Добралась я до подпоров в л/к и т.п..... Очень хорошо помню заявление Boris_Ka, что если получается цифра больше 20000 м3/ч для лестницы, то где-то ошибка. Ха-ха-ха. По МР 2008 меньше 30000 м3/ч не получится никак. Зато в рекомендациях АВОК есть приме на два варианта : 1) открытая только наружная дверь, 2) открыта только дверь на этаж. И вот с дверью на этаж таки да, получается очень хорошая цифра. Интересно, почему ВНИИПО считает по второму варианту, а в МР об этом ни слова....

у меня получается по ВНИИПО ЛК расход 27000 м3/ч.. по АВОКу эта же ЛК получается на открытую дверь из коридора в ЛК 11000 м3/ч, на открытую дверь из улицы в ЛК -32000 м3/час.... с МР 2008 расхождение приличное...может быть, я неправильно считаю????? могли бы Вы оценить мой расчет и указать ошибки, если я Вам скину свой расчет в эксельке???? а то делаешь, делаешь, а насколько правильно ... даже проверить тебя некому(((

[EJIEHA]

у меня получается по ВНИИПО ЛК расход 27000 м3/ч.. по АВОКу эта же ЛК получается на открытую дверь из коридора в ЛК 11000 м3/ч, на открытую дверь из улицы в ЛК -32000 м3/час.... с МР 2008 расхождение приличное...может быть, я неправильно считаю????? могли бы Вы оценить мой расчет и указать ошибки, если я Вам скину свой расчет в эксельке???? а то делаешь, делаешь, а насколько правильно ... даже проверить тебя некому(((

Спасибо, я сама уже написала расчёт в экселе на все случаи. Вручную сдохнешь пересчитывать. Но могу Вас обнадёжить. Я прошла все вышеуказанные расчёты и цифры получились аналогичные. Оставила по ВНИИПО, получается 26000-29000 м3/ч. Скоро в экспертизу, так что напишу как там отреагировали.

[EJIEHA]

Вдогонку. По формулам для поземных л/к культурненькая циферка в 14500 м3/ч получилась.

[сергей140788]

по методе ВНИИПО расход воздуха фильтрующегося последовательно через двери лифтовых шахт и лифтовых холлов на каждом i-ом этаже, включая этаж конечной остановки, (38 формула), зависит от Sda - удельного сопротивления воздухопроницанию, как я понимаю ЛИФТОВОГО ХОЛЛА.... то есть если есть лифтовой холл, то расход воздуха находим как обычно по формулам. НО... если лифтовой холл отсутствует, то как посчитать Sda???? по логике, эта величина стремится к нулю.... НО тогда получается что расход дельта Gli будет олгромным, что совершенно нелогично, ведь даже при большом перепаде давлений на ЛШ и помещением, расход через неплотности будет небольшим... а в данной ситуации он увеличится во много раз....ничего не понимаю... помогите разобраться, наверное я что то не совсем так понял .....

[aspik]

Здравствуйте! Начала считать подпор в шахты лифтов, я новичок в этом деле - считаю первый раз... итересует такой вопрос - как рассчитать коэффициент ветрового напора???

[сергей140788]

Здравствуйте! Начала считать подпор в шахты лифтов, я новичок в этом деле - считаю первый раз... итересует такой вопрос - как рассчитать коэффициент ветрового напора???

коэф-ты ветрового напора считаем по разделу 2.. если шахта лифта находится в объеме здания и не связана с наружными стенами и эвакуационными выходами (имеется ввиду непосредственный выход наружу из лифтового холла), то данные коэфф-ты не учитываются при расчете! ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, я могу ошибаться! если я ошибаюсь, то прошу коллег по форуму меня поправить!!!

Сообщение отредактировал сергей140788 - 25.11.2011, 16:14

[EJIEHA]

по методе ВНИИПО расход воздуха фильтрующегося последовательно через двери лифтовых шахт и лифтовых холлов на каждом i-ом этаже, включая этаж конечной остановки, (38 формула), зависит от Sda - удельного сопротивления воздухопроницанию, как я понимаю ЛИФТОВОГО ХОЛЛА....

Двери, причём закрытой.

[сергей140788]

Двери, причём закрытой.

это само собой, что двери))... а если ее НЕТ????? тогда величина Sda стремится к нулю... то есть можно принять 1 или 0,01.... и т.д. НО тогда дельта Gli будет огромным, что совершенно нелогично!!! ведь даже при большом перепаде давлений на ЛШ и помещением, расход через неплотности будет небольшим... а в данной ситуации он увеличится во много раз.... Поясните пожалуйста(((

[EJIEHA]

это само собой, что двери))... а если ее НЕТ????? тогда величина Sda стремится к нулю... то есть можно принять 1 или 0,01.... и т.д. НО тогда дельта Gli будет огромным, что совершенно нелогично!!! ведь даже при большом перепаде давлений на ЛШ и помещением, расход через неплотности будет небольшим... а в данной ситуации он увеличится во много раз.... Поясните пожалуйста(((

Если двери нет, то это не незадымляемая лестница. Заставят поставить.

[Nike]

прилагаю рассчет от крезот.там все найдеш

Здравствуйте!
В данной программке в последнем пункте "Удельная пожарная нагрузка на участке" приводятся диапазоны g0 при В1, В2, В3, В4. Вопрос: что такое В1, В2, В3, В4 (категории помещений?) и откуда взяты диапазоны g0? Спасибо!

[сергей140788]

Если двери нет, то это не незадымляемая лестница. Заставят поставить.

БЛИН, меня не слышат .. какая ЛК????? речь идет о лифтовой шахте с лифтовым холлом!!!!!!!! если отсутствует лифтовой холл, а двери лифта открываются сразу в большом вестибюле!!!!
пОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ ИНФОРМАЦИЮ СНИЗУ ПРО ЛИФТОВОЙ ХОЛЛ...мне важен смысл расчета а не наличие дверей!!! при отсутствии лифтового холла расчет получается совершенно нелогичным!!!!!
по методе ВНИИПО расход воздуха фильтрующегося последовательно через двери лифтовых шахт и лифтовых холлов на каждом i-ом этаже, включая этаж конечной остановки, (38 формула), зависит от Sda - удельного сопротивления воздухопроницанию, как я понимаю ЛИФТОВОГО ХОЛЛА.... то есть если есть лифтовой холл, то расход воздуха находим как обычно по формулам. НО... если лифтовой холл отсутствует, то как посчитать Sda???? по логике, эта величина стремится к нулю.... НО тогда получается что расход дельта Gli будет олгромным, что совершенно нелогично, ведь даже при большом перепаде давлений на ЛШ и помещением, расход через неплотности будет небольшим... а в данной ситуации он увеличится во много раз....ничего не понимаю... помогите разобраться, наверное я что то не совсем так понял .....

[EJIEHA]

Поменьше эмоций. Отбивает всаякую охоту к обсуждению. Укажите мне формулу в разделе "4.2 Подача воздуха в лифтовые шахты" из МР 2008 где вы собрались применять Sda?

[сергей140788]

Ситуация следующая: лифтовая шахта без лифтового холла (выход сразу в вестибюль). При нахождении расхода воздуха, фильтрующегося последовательно через двери лифтовых шахт и ЛИФТОВЫХ ХОЛЛОВ на каждом i-ом этаже, по формуле (38) есть величина Sda - характеристика удельного сопротивления дверейЛИФТОВОГО ХОЛЛА, соответственно воздухопроницанию, которая определяется по формуле на стр. 21 после формулы (29). лифтовой холл отсутствует, поэтому величина Sda стремится к нулю. Тогда, чем меньше Sda, тем больше расход дельта Gli (38)... причем расход увеличивается во много раз, что абсолютно нелогично, ведь через щели не может пройти такой расход, даже при большом перепаде давления на двери... Вот это и вызвало у меня сомнение....

но кажется я понял свою ошибку... при отсутствии лифтового холла принимаем Sda для двери лифта!!! просто я зациклился на выражении Sda - характеристики удельного сопротивления дверей ЛИФТОВОГО ХОЛЛА соответственно воздухопроницанию. поэтому и считал что при отсутствии Холла величина Sda стремится к нулю.!
Уважаемая EJIEHA, правильно ли я понял свою ошибку???

[EJIEHA]

А я поняла, почему мне не понятен был Ваш вопрос. Sda нужен для расчёта фильтрации через закрытые двери на других этажах. Для меня всегда это были двери лифтовой шахты. Вы в курсе, что алгоритм работы лифта при пржаре - кабина выезжает на этаж основной посадки (как правило это первый этаж). Двери лифта открываются, двери на остальных этажах закрыты. Так что их холлы с боку-припёку. Так что Вы абсолютно правы в том, что

принимаем Sda для двери лифта

[феномен]

Здравствуйте!
В данной программке в последнем пункте "Удельная пожарная нагрузка на участке" приводятся диапазоны g0 при В1, В2, В3, В4. Вопрос: что такое В1, В2, В3, В4 (категории помещений?) и откуда взяты диапазоны g0? Спасибо!

Здравствуйте!
Подскажите откуда взялись эти 4 варианта для gо???
откуда взять массовую долю i-го вещества или материала в составе пожарной нагрузки?

[OlegG]

Подскажите откуда взялись эти 4 варианта для gо???

Из НПБ 105-95

[Nike]

Да, точно. Пункт 3.19 НПБ 105-95. Спасибо!

[aspik]

Необходимо ли делать подпор в тамбур-шлюз при лестничной клетке в подвале (подземная часть) при выходе из неё в цокольный этаж, который имеет выход на улицу, а также подъем на следующие этажи через ЛК с тамбур-шлюзами?


в цоколе тамбур-шлюза нет...

или подпор осуществляется только на вышележащих этажах?

[temka]

я думаю, что архи поставили тамбур-шлюзы на всех этажах на этой ЛК, поскольку она типа Н3. а раз так, то и на цокольном этаже тоже должен быть ТШ. я бы попросил архов уточнить, действительно ли в цокольном этаже не нужен ТШ. полагаю, что он нужен , и тогда ваш вопрос отпадет сам собой.

Сообщение отредактировал temka - 2.12.2011, 17:17

[aspik]

Да, очень плохо когда инженерные сети делаешь параллельно архитектурной части...

[aspik]

Есть три лифта... здание шестиэтажное с цоколем и подвалом... в подвале при выходе из лифтов есть лифтовой холл за ним тамбур-шлюз, на всех остальных этажах - тамбур-шлюза нет (только лифтовой холл)... куда необходимо сделать подпор воздуха... я предполагаю, что в лифтовые шахты и на подвале в тамбур-шлюз. Верно ли моё решение?

Есть три лифта... здание шестиэтажное с цоколем и подвалом... в подвале при выходе из лифтов есть лифтовой холл за ним тамбур-шлюз, на всех остальных этажах - тамбур-шлюза нет (только лифтовой холл)... куда необходимо сделать подпор воздуха... я предполагаю, что в лифтовые шахты и на подвале в тамбур-шлюз. Верно ли моё решение?

[сергей140788]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! помогите разрешить следующую ситуацию, кто сталкивался!
у меня есть лифт для перевозки пожарных подразделений, работает как на надземную часть, так и на подземную. в подземной части выход из лифта осуществляется через тамбур-шлюз, оборудованный приточной противодымной вентиляцией... подпор воздуха в ЛШ осуществляется в верхнюю зону, а также в нижнюю подземную часть ЛШ двумя отдельными системами, согласно ВНИИПО: п. 4.2.4 При устройстве лифтовых шахт, сообщающихся с подземной и надземной частью, необходимо предусматривать раздельную подачу воздуха согласно схеме, приведенной на рис. 6.... на рис.6 как я понимаю показаны в подземной части помимо ЛШ тамбур-шлюз с подпором в него воздуха.. Т.Е. подпор осущ-ся в ЛШ и тамбур-шлюз.

НО, если смотреть СП 7.13130-2009 п 7.13: Подачу наружного воздуха при пожаре приточной противодымной вентиляцией следует предусматривать:
а) в шахты лифтов (при отсутствии у выхода из них тамбур-шлюзов, защищаемых приточной про-
тиводымной вентиляцией), установленных в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;

тогда пол-ся что не нужно делать подпор нижнюю зону... или все таки надо???? ...очень хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Особенно был бы рад услышать разъяснения непосредственно составителя МР, уважаемого Колчева Бориса Борисовича..(не хотелось бы показаться невежливым, но в основном уважаемый Boris KA как ни странно отвечает только на те вопросы, которые не относятся к расчету, а вот по расчету он дает крайне мало информаци((((....). по логике, мы должны следовать СП, т.к. оно более новое и по статусу выше... но СП вряд ли учитывает нюансы расчета ... Нужно ли делать подпор в нижнюю зону? или можно избыточное давление в подземной части ЛШ прибавить к давлению надземной???

[temka]

Есть три лифта... здание шестиэтажное с цоколем и подвалом... в подвале при выходе из лифтов есть лифтовой холл за ним тамбур-шлюз, на всех остальных этажах - тамбур-шлюза нет (только лифтовой холл)... куда необходимо сделать подпор воздуха... я предполагаю, что в лифтовые шахты и на подвале в тамбур-шлюз. Верно ли моё решение?

Уважаемый, что-то вы совсем запутались. Для того, чтобы распутаться, читайте п. 8.13 СНиП 41-01-2003 и проверяйте по п.7.13 СП 7.13130-2009 Полагаю, все станет предлельно ясно.

[temka]

тогда пол-ся что не нужно делать подпор нижнюю зону... или все таки надо????

Если бы у вас на ВСЕХ этажах перед лифтами были ТШ, то тогда делать подпор в ЛШ было бы не нужно. Поскольку у вас ТШ только в подземной части (а они там должны быть, что видно из пункта 8.13 СНиП 41-01-2003), то вы в них воздух подаете независимо от того, подается ли воздух в ЛШ.
В ЛШ вы подаете воздух потому, что в здании есть ЛК типа Н1-Н3 и на каждом этаже нет ТШ при лифтах.
П. 4.2.4 МР не противоречит собственно СП 7.13130-2009, а как бы дополняет Хотя в вашем рассуждении есть некая логика. Думаю, что в МР снизу решили подпирать, чтобы в нижней части ЛШ под лифтом увеличить избыточное давление. И тем самым не допустить перетекания воздуха из ТШ в подземной части в ЛШ.

[EJIEHA]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! помогите разрешить следующую ситуацию, кто сталкивался!
у меня есть лифт для перевозки пожарных подразделений, работает как на надземную часть, так и на подземную.

Я не Борис Борисович, но в прошлом году сдали проект с СТУ ВНИИПО. В них такие лифтовые шахты прописаны с раздельным подпором в верхнюю и нижнюю зоны.

[aspik]

Здравствуйте, при расчете подпора в лестничную клетку по методике ВНИИПО получается 45000 м3/час при 7-ми этажном здании. Может ли быть такое??? или где-то ошибка...

нет тамбура, ширина дверного проема - 1,5 м высота - 2,1 м...

или в этом случае надо считать на ширину большей створки наружной двери... хотя в методике - явно написано F -площадь дверного проема.

[сергей140788]

Если бы у вас на ВСЕХ этажах перед лифтами были ТШ, то тогда делать подпор в ЛШ было бы не нужно. Поскольку у вас ТШ только в подземной части (а они там должны быть, что видно из пункта 8.13 СНиП 41-01-2003), то вы в них воздух подаете независимо от того, подается ли воздух в ЛШ.
В ЛШ вы подаете воздух потому, что в здании есть ЛК типа Н1-Н3 и на каждом этаже нет ТШ при лифтах.
П. 4.2.4 МР не противоречит собственно СП 7.13130-2009, а как бы дополняет Хотя в вашем рассуждении есть некая логика. Думаю, что в МР снизу решили подпирать, чтобы в нижней части ЛШ под лифтом увеличить избыточное давление. И тем самым не допустить перетекания воздуха из ТШ в подземной части в ЛШ.

на счет перетекания воздуха из ТШ в ЛШ - избыточное давление под лифтом можно увеличить, представив подземный этаж как надземный и приняв это в расчете - я так думаю... Весь вопрос то состоит в том, как все таки нужно делать??? очень уж недовольны архитекторы этим самым нижним подпором - ведь приходится ставить вентилятор на улице. (внутри никак не получается).
P.S.: Звонили в экспертизу пожарнику - он сослался на ГОСТ Р 53296-2009 на раздел 5, мол там написано что не надо.... прочитав данный раздел, ничего такого не нашел , но раз экспертиза сказала не надо, подпор в нижнюю зону убрал... Но все таки хочется делать КАК НАДО, а не как скажут.....