Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[EJIEHA]

....
прошу помощи коллег!!! кто сталкивался и разбирался в этом вопросе???

Я плюнула и рассчитала аэродинамику по МДС 41-1.99. Их никто не отменял. Жаль никак не придут замечания из экспертизы на мои художества....

[EJIEHA]

....
прошу помощи коллег!!! кто сталкивался и разбирался в этом вопросе???

Я плюнула и рассчитала аэродинамику по МДС 41-1.99. Их никто не отменял. Жаль никак не придут замечания из экспертизы на мои художества....

[сергей140788]

Я плюнула и рассчитала аэродинамику по МДС 41-1.99. Их никто не отменял. Жаль никак не придут замечания из экспертизы на мои художества....

все это хорошо, но ведь мдс не считает температуру смеси, и увеличение расхода, что не дает точного расхода(((... а на счет отмены, с недавнего времени эксертиза стала требовать расчеты только по методике ВНИИПО((.... так что других вариантов, кроме как разбираться "со слезами на глазах" в методике ВНИИПО, не остается((

В методике поворот при вхождении в вертикальный колектор это отдельный участок (без высоты/длины), поэтому формула написана отдельно.

спасибо, с этим понятно, а что же делать со след-им участком???
"следующий участок 4: определяется давление опять же в конце участка по формуле 59, формула принимает вид Psm1+R-естественное давление; где Psm1-давление в конце 3 участка. Опять же не учитывается длина коллектора"... как быть с этим обстоятельством???

Сообщение отредактировал сергей140788 - 16.2.2012, 8:43

[Norb]

На счет отмены вам как бы намекают что аэродинамику и законы физики никто не отменял .

[сергей140788]

На счет отмены вам как бы намекают что аэродинамику и законы физики никто не отменял .

а на ответ конкретно слабо ответить??? ..... никто и не говорит про отмену законов, скорее интересуются, каким таким образом они здесь применены, что понять их практически невозможно... ПО крайней мере для меня в части этого пункта серьезные сомнения!!!

[aspik]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как рассчитать подпор в пожаробезопасную зону ( ей является лифтовой холл )...

[EJIEHA]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как рассчитать подпор в пожаробезопасную зону ( ей является лифтовой холл )...

Я бы как тамбур "на закрытую дверь" считала. И нагреть не забудте.

все это хорошо, но ведь мдс не считает температуру смеси

Я же написала - аэродинамику. А всё остальное по методике.

[aspik]

а зачем греть?

[OlegG]

а зачем греть?

Чтобы людей(инвалидов) не заморозить,которые будут там находиться и ждать эвакуации..

Сообщение отредактировал OlegG - 18.2.2012, 12:41

[aspik]

а греть до +16С???

[OlegG]

а греть до +16С???

до +5

Сообщение отредактировал OlegG - 19.2.2012, 10:59

[nedrok]

"следующий участок 4: определяется давление опять же в конце участка по формуле 59, формула принимает вид Psm1+R-естественное давление; где Psm1-давление в конце 3 участка. Опять же не учитывается длина коллектора"... как быть с этим обстоятельством???

шахту надо так поделить:
1.1й участок - переход из горизонтального в вертикальное на 1-м эт. (п.5.1.4 - это ф-ла, которая перед формулой 59)
1.2й участок - вертикальный кусок (ф-ла 59)
2.1й уч. - ответвление от горизонтального участка 2-ого эт. (п.5.1.4) - создает сопротивление в шахте
2.2й уч. - вертикальный кусок (ф-ла 59)
3.1й уч. - ответвление от горизонтального участка 3-его эт. (п.5.1.4)
3.2й уч. - вертикальный кусок (ф-ла 59)
....
последний.1 уч. - переход шахты на вентилятор (изменение размера + сумма дзет всех поворотов на участке до вентилятора) (п.5.1.4 - если участок "последний" вертикален)
последний.2 уч. - кусок воздуховода (прямой) до вентилятора по ф-ле 59 (если вертикальный) или по ф-ле 47 (если горизонтальный, но тогда участок "последний.1 уч." включается в формулу 47 и отдельно не считается).

Сообщение отредактировал nedrok - 20.2.2012, 9:44

[temka]

Я бы как тамбур "на закрытую дверь" считала. И нагреть не забудте.

Тут мне коллеги передали подпольно проект нового СП по пожарке - так там есть пункт о расчете подпора в пожбезопансую зону. Я бы, как и вы, Елена, посчитал бы на закрытую дверь и все. А тут :
Величину избыточного давления следует определять относительно помещений, смежных с защищаемым помещением;
г) расход воздуха, подаваемого в общие коридоры помещений, из которых непосредственно удаляются продукты горения, должен рассчитываться для условия обеспечения массового баланса с максимальным расходом подлежащих удалению продуктов горения (из одного помещения) при учете утечек воздуха через закрытые двери (всех помещений, кроме одного – горящего). Подача воздуха в помещения зон безопасности должна осуществляться из расчета необходимости обеспечения скорости истечения воздуха через одну открытую дверь защищаемого помещения не менее 1,5 м/с. Для лифтовых холлов цокольных и подземных этажей расчетные значения расхода подаваемого воздуха следует определять по утечкам через закрытые двери этих холлов и закрытые двери лифтовых шахт (при отсутствии избыточного давления воздуха в последних). Сопловые аппараты воздушных завес требуют подачи
в них воздуха с расходом, соответствующим минимальной скорости истечения воздушной струи 10 м/с с начальной толщиной 0,03 м и шириной, равной горизонтальному размеру защищаемого проема (ворот рампы).

Да, и греть бедным инвалидам +5С - на мой взгляд, не гуманно как-то... Я б +16-+18С сделал. Кто знает, сколько им там сидеть и ждать помощи...

Сообщение отредактировал temka - 22.2.2012, 12:14

[EJIEHA]

Странно... считаем на открытую дверь, если она расположена по пути эвакуации. Если надо не пустить дым, тогда считаем на закрытую дверь. Я себе ситуацию представляла так. Народ спрятался в зоне безопасности и ждёт. Бегать туда-сюда не будет. Если дверь будет закрыта, а воздух накачивается как на открытую, то как там находиться... Единственное разумное объяснение - люди могут дверь приоткрыть, воздух станет перетекать в коридор этим самым помогая удалению дыма.

[temka]

не, тоже не срастается в помещении создастся такое избыточное давление, что удержать эту дверь ИНВАЛИДУ - как-то сомнительно. в этом случае, мог бы помочь как раз тот самый КИД, про который я вел речь в соседней теме...
еще момент: вот почему надо считать на открытую дверь? на мой взгляд, потому что в течение пожара, в это помещение могут вбегать/въезжать на креслах-каталках (а это значит, медленно) спасающиеся инвалиды. в этот момент, нужно не допустить врывания дыма из задымленного коридора в это помещение. Кроме того, полагаю, что требование в 20Па и 150Па на дверях тоже сюда распространяется.
КИД надо ставить, ну как ни крути....А как? Ведь стены пожбезопасной зоны - это перегородки 1 типа (насколько помню, архитекторы такие давали), а КИДы не имеют предела, нет и сертификатов никаких....Замкнутый круг какойто.

[EJIEHA]

Про 20 Па и 150 Па согласна. Про КИДы... кроме того что по сигналу от датчика давления в защищаемом помещении открывать противодымный клапан на переток - больше ничего в голову не приходит. Но это "кружок умелые руки".

[temka]

надо датчик диф давления между защищаемым помещением и смежным коридором, ну как-то так. но это ж еще надо в МЧС отстоять....всю автоматику соответствующую...ой, кошмар..

[exe.34]

Вопрос к уважаемому ББ.
Когда все таки ожидать выход обещанной скорректированной методики ВНИИПО с примерами и пояснениями? Судя по форуму ожидалась она 1.5 года назад.
Хотелось бы чтобы в нем присутствовали все данные необходимые для расчета, чтобы не приходилось штудировать кучу другой литературы и что-то принимать на глазок, как например при определении пожарной нагрузки - тип и массу горючих веществ в квартире (которая в принципе одинакова для квартиры любой площади и элитности) или мощности тепловыделения при горении различного автотранспорта. Все эти величины постоянны и было бы неплохо их указать, а не выискивать на форумах или в иностранных нормах. Все таки таки это самостоятельное , отдельное пособие.

[exe.34]

И еще, не нашел в листе опечаток: приложение №2, кинематическая вязкость (v) д.б. наверно в степени 10^(-6) ?

[katrin_k]

Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался, отличается ли как-то расчет пожарной нагрузки для: помещение категории А, (приготовление углеводородных смесей, пост.раб.места), метан, водород (масса известна).
Низшую теплоту их сгорания нашла, как быть с "Cредняя скорость потери массы пожарной нагрузки (Удельная массовая скорость выгорания )", периметр очага пожара. По идее же, если газы, вобще взрыв должен быть, а не горение?

[саша40]

подскажите мне, пожалуйста

Tsm=Ta+(rk*Qk)/(alfa(l*h+A)){1-exp[-alfa*(h*l+A)/(cpk*Gk)]} [4MP]

Tsm = 293+((1+exp(7.0065648-0.0053034712∙Tsm))/(1+exp(7.0065648-0.0053034712∙Tk)))-1/20.761095 (0.75∙2520)/(0.01163exp(0.0023(Tsm – 273))(2.9∙150+1300))(1 – exp((–0.01163exp(0.0023(Tsm – 273))(2.9∙150+ 1300))/(1.3615803(1+ exp(7.0065648 – 0.0053034712∙Tsm))-1/20.761095∙28.07))). [5]

как получается уравнение [5] из уравнения [4MP]
Я не понимаю эту часть формулы ((1+exp(7.0065648-0.0053034712∙Tsm))/(1+exp(7.0065648-0.0053034712∙Tk)))-1/20.761095

Qk = 0.95∙34.6∙0.0085∙3^2 = 2.52 МВт=2520кВт
η=0.95; Qpнср = 34.6 МДж/кг; ψ = 0.0085 кг/м2с
Gk = 0.071(0.75∙2520)1/3(10.3 – 2.9)5/3+0.0018(0.75•2520) = 28.07 кг/c
alfa=0.01163exp(0.0023(Tsm – 273)
A=1300m2; l=150m; h=2.9m; rk=0.75
cpk=a*[1+exp(b-cTsm)]^-1/d=1.3615803(1+ exp(7.0065648 – 0.0053034712∙Tsm))-1/20.761095
Ta=20C

с уважением Саша

[Phenomen_ON]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Не могли бы вы мне ответить на пару вопросов по ВНИИПО 2008:

1. rk - коэффициент, характеризующий теплопотери на излучение. rk=0,25 - верно ? Я много видел постов что rk=0,75, но ведь в самом начале темы уважаемый ББ написал, что 25-30%///

2. Формула (2) - А х (d/(d x t)) x (Psm x h) = Gk-Gsm - я правильно ее записал ???
Если правильно, то почему d сократить нельзя и записать в виде А/t x (Psm x h) = Gk-Gsm????
Или же dt - это некая величина отличная от d ?????
Я правильно понимаю, d -это толщина дымового слоя, м ????

3. Думал, что Cpк и Cpsm одно и тоже...Смотрю расчет уважаемого Бориса Борисовича, выложенный давно на этой теме -получается это разные величины...Для Cpsm - в методике есть формула, а где мне найти формулу для Cpk - ???

4. Не пойму где в методике говорится про высоту пламени, как она считается и на что влияет ???

Письмо аналогичного характера я отправил уважаемому Борису Борисовичу, но что то давно я не видел его публикаций в данной теме, поэтому подстраховываюсь и дублирую на форум
Заранее всем спасибо, с уважением Янин Олег.

Сообщение отредактировал Phenomen_ON - 30.3.2012, 15:10

[Wiz]

1. Потери на излучение - 25-30%, следовательно
rk=1-(25-30%) = 0,75-0,7
2. Формула 2 - уравнение неразрывности, т.е ее надо читать как d(Psm x h)/dt - т.е это дифференциал и посчитать его можно только проинтегрировав по времени.
3. Я принимаю как одно и тоже, ведь согласо этой же методички Cpк - удельная теплоемкость газа при температуре Тsm кДж/кг·К
4. Нигде не говорится, это как бы потом сказали здесь на форуме, смотрите одни из расчетов....влияет она на выбор формул (7) и (8). При высоте незадымляемой зоны меньшей высоты пламени считаем по формуле (8), иначе по формуле (7).

[Phenomen_ON]

WIZ - спасибо!
А где найти формулу для расчета "Предельно допустимая производительность дымоприемного отверстия" Lo - ?????
Кстати, Уважаемый ББ мне, к сожалению, не ответил...Вся надежда на вас))))

Сообщение отредактировал Phenomen_ON - 3.4.2012, 7:56

[Wiz]

Да нигде, эта производительность рассчитывается при скорости истечения дымовых газов 9-11 м/с. За основу наверное можно взять пример из МДС, где рассчитывается площадь отверстия дымоудаления.

[EJIEHA]

Была такая тема про допустимое кол-во воздуха на одно дымоприёмное устройство.

[Phenomen_ON]

Когда основывались на массовой скорости продуктов горения было понятно как подобрать сечение клапана...А тут Кол-во клапанов посчитали, а размер их непонятен...

[Phenomen_ON]

Выкладываю расчет по ВНИИПО 2008 для торгового зала со спринклерным пожаротушением (шаг спринклеров 3 м).
Данный расчет заимствован у одного из форумчан (Wetall), но немного "причесан" и исправлен согласно постам данной темы и темы "Дымоудаление из актового зала" и списку опечаток к ВНИИПО 2008.
Надеюсь на ваше терпение и жду комментариев.
Насколько я понял (принцип работы данной таблицы) для проведения итераций необходимо - в поля, закрашенные желтым вводить температуры пока они не станут равными температуре из зеленого поля.
Заранее всем спасибо!!!

Сообщение отредактировал Phenomen_ON - 4.4.2012, 14:18

Прикрепленные файлы

 __..xls ( 102 килобайт ) Кол-во скачиваний: 485

 

[forest]

Доброго всем времени суток! Делаю расчет по МР п.5.1 "Оборудование систем вытяжной противодымной вентиляции". Столкнулся с проблемой при нахождении а1, а2 - коэффициентов теплопередачи от газа к внутренней поверхности и от внешней поверхности канала к окружающему воздуху, кВт/м2*К. Если а1 находится из уравнения:
а1=Nu*λsmo /dэ1, где непонятно откуда взять коэффициент теплопроводности газа λsmo (я предположил, что это коэфициент теплопроводности газа), то про а2 не сказано вообще ничего! Если кто разобрался с этим, прошу подсказать мне, очень необходимо. Заранее всем благодарен.

[exe.34]

Думаю λsmo берется из таблицы в приложении №2 в зависимости от температуры. А коэффициент а2 - это же коэф. теплоотдачи от внешней поверхности канала к окружающему воздуху и думаю берется из СНиП 23-02-2003 по табл.7.
Если нет, прошу поправить.
И еще что-то никто не колется... почему никто не считает по приближенным вычислениям следующим за формулой 61?
Правда судя по полученным результатам в формуле где-то ошибка. Может кто-то проходил обучение по данной методике и расскажет в чем она заключается.

[Phenomen_ON]

Если бы я знал - обязательно бы раскололся!!!
Ну же, уважаемые колеги, проявите коллективную сознательность!!! Я хочу критики по расчету.
С уважением.