Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[Wiz]

Ну вообще-то, то что вы приняли за Qнср является на самом деле Qнi - низсшей теплотой сгорания 1 кг некого усредненного материала для данного вида зпомещения.
Чтобы посчитать Qнср надо пользоваться формулой 4 в приложении 1. т.е помножить массу каждого горючего вещества на его низшую удельную теплоту сгорания, и затем все эти произведения сложить. Значения низшей теплоты сгорания разных в-в даны в списке литературы [8] и [13]. А вот массу материалов придется либо придумать самому либо взять из технологии, если она есть.

[Wiz]

Ну вообще-то, то что вы приняли за Qнср является на самом деле Qнi - низсшей теплотой сгорания 1 кг некого усредненного материала для данного вида зпомещения.
Чтобы посчитать Qнср надо пользоваться формулой 4 в приложении 1. т.е помножить массу каждого горючего вещества на его низшую удельную теплоту сгорания, и затем все эти произведения сложить. Значения низшей теплоты сгорания разных в-в даны в списке литературы [8] и [13]. А вот массу материалов придется либо придумать самому либо взять из технологии, если она есть.

[Phenomen_ON]

Wiz, умом понимаю, что вы правы, но тогда получается, если я приму , что горит 10 кг тряпья, то расход на ДУ увеличивается в 10 раз и получается 220 000 м3/ч... Не многова то ли для помещения с АУПТ????

Сообщение отредактировал Phenomen_ON - 5.4.2012, 17:23

[Phenomen_ON]

Что вообще скажите коллеги???
Торговый зал (1 400 м2) с АУПТ (шаг 3 м), высота от пола до потолка Н=3350 мм. Принял, что горит тряпьё. Клапан дымовой высотой 350 мм.
Получаю Tsm=367 К, Lк=26 655 м3/ч и самое интересное 20 дымоприемных отверстий с высотой 350 мм и черт знает какой ширины.
Так если еще и принять что горит 10 кило тряпок, то вообще можно повеситься...
Господа ну помогите идеи ради))))
Я уже дымлю с эти расчетом

Прикрепленные файлы

 __._3350___.xls ( 102 килобайт ) Кол-во скачиваний: 277

 

[exe.34]

На счет массы горящих веществ , вас помоемому вводят в заблуждение. В формуле четкая ссылка на табличное значение Qнср, а присутствующие в формуле (3) коэф-ты скорости распространения пламени, площадь горения и полнота сгорания и призваны заменить эту самую массу горящих веществ.
В расчете не разбирался,но прочитав данный форум у меня сложилось мнение, что коэф. полноты сгорания лучше принимать 0,85 (максимально возможный).

Сообщение отредактировал exe.34 - 6.4.2012, 14:28

[Wiz]

Вот еще раз посмотрел все представленные расчеты в данной ветке форума и всех расчетах при дымоудалении из помещений Qнср принимается без учета массы горючего вещества.
А эта масса учитывается только при расчете дымоудаления из коридоров. Так что возможно ваш расчет и верен.
Единственное что, я бы наверное приравнивал Gsm и Gк, а не вычитал одно из другого.

[Norb]

Давно что то не смотрел тему и зря весело тут у вас При расчете Ду из помещения массу вещества в расчет не принимаем. Масса при расчете горения в помещении учитывается только для определения средних показателей горения пож нагрузки (когда горит например 100 кг резины и 100 кг дерева, соответственно 14 и 36 Мдж, то средняя будет 14+36/2=25 МДж). При горении в помещении чего-либо вам нужно оценить сколько в секунду выделяется продуктов горения. Согласитесь сколько бы массы не было при одинаковой площади горения тепла выделится одинаково (она ведь ограничена скоростью выгорания, величина для того и введена в формулу). При расчете же ДУ из коридора как понял я в помещении может быть некая критическая температура (пример когда в помещении что-то горит, температура растет и открывают дверь) поэтому учитывают все тепло, а не то что выделяется в секунду времени. Посмотрю расчет ваш чель ?

[Norb]

Вообщем посмотрел ваш расчет все с моим сходится, только я принимаю в расчетах Gsm=Gк как писал Wiz. А в вашем случае я так понимаю расчет ДУ только на время эвакуации получился так? А есть еще как его квазистационарный режим ( прикольное слово , вроде режим развившегося пожара) т.е. как раз Gsm=Gк это в случае когда мы должны все время поддерживать толщину незадымляемого слоя, например в стоянках когда нужно обеспечить работу пожарных в помещении.

[zolton]

в случае когда мы должны все время поддерживать толщину незадымляемого слоя, например в стоянках когда нужно обеспечить работу пожарных в помещении.

А мы разве не во всех помещениях должны обеспечить возможность работы пожарных?

[Norb]

Насчет того что мы должны обеспечить это лес темный, по-моему это нигде не прописано. Я всегда считаю на Gsm=Gк. Может быть есть какие-то случаи когда нужно только эвакуацию обеспечить не знаю даже .

[zolton]

Насчет того что мы должны обеспечить это лес темный, по-моему это нигде не прописано. Я всегда считаю на Gsm=Gк. Может быть есть какие-то случаи когда нужно только эвакуацию обеспечить не знаю даже .

Поддерживаю.
Только с расходами, которые выше приведены не совсем согласен. У меня ДУ из помещения меньше 34000 м3/ч не получалось. всегда получается 34000-40000 мз/ч. А как у остальных?

[OlegG]

У меня ДУ из помещения меньше 34000 м3/ч не получалось. всегда получается 34000-40000 мз/ч. А как у остальных?

Примерно также..

[EJIEHA]

От помещения зависит. От 20000 до 30000+.

[Phenomen_ON]

Дамы и господа!
Так может расчетиками поделитесь своими?
Надо же понять почему у вас столько, а у меня столько...

[Phenomen_ON]

По поводу расчета на время эвакуации - я принял площадь горения пожарной нагрузки 9 м2 (так как есть АУПТ с шагом 3м) и в таком случаем время свободного горения теперь ни на что не влият...
По поводу Gsm=Gk - это в уравнении неразрывности надо применить?

[Norb]

У вас так получается потому что я например принимаю Gsm=Gк, а вы их как то вычитаете из-за этого и разница.

[Boris_Ka]

По поводу расчета на время эвакуации - я принял площадь горения пожарной нагрузки 9 м2 (так как есть АУПТ с шагом 3м) и в таком случаем время свободного горения теперь ни на что не влият...

Посмотрите СП5.13130, в большинстве случаев шаг 4 метра, соответственно площадь очага не 9 м2, а 16 м2

С Уважением ББ...

[Olichka]

ПОмогите пожалуйста. У меня очень простой вопрос, но инет я перерыла и ответ не могу найти. Почему уважаемый Есин М,В. в своей методике расчета автостоянок берет температуру наружного воздуха 20 градусов?
это по каким параметрам?
мне нужно расчитать подземную автостоянку в Москве. Подскажите, какую температуру наружного воздуха мне нужно взять?
Заранее спасибо.

[Olichka]

Так, разобралась сама. 20 градусов- это при расчете дымоудаления с естественным побуждением тяги.
А если у нас механическая система, можно ли этот везовский расчет применить?
расчитать Gк- расход дыма, поступающий с конвективной колонкой в подпотолочное пространство, а площадь отверстий дымоудаления не расчитывать, прикинуть просто воздуховод, чтобы удалял этот расход дыма при 15м/с и всё?
Господа, или по ВНИИПО всё же считать надо? Меня ужас обуевает, когда я вижу эти экспоненты и градиенты. Направьте в правильное русло, пожалуйста.

[Olichka]

....

Но, не зависимо от этих посылов, я считаю, что ИНЖЕНЕРАМ-проектировщикам надо хорошо осознавать, как они выполняют свою работу и заморачивать "себе голову гипотезами сложных газообменных процессов ". Хотя бы представлять себе, какой должна быть правильная (безопасная и значительно более затратная, чем у нас практикуется) система ПДВ, информировать об этом заказчика и пусть он решает как быть.

Вот это и мучает. Хочется посчитать правильно, а не лишь бы отвязаться.
Я уже поняла, что со своим везовским расчетом влезла не в ту тему. Извиняюсь за офтоп.
Господа, ну кто знает, помогите, можно ли автостоянку с механическим дымоудалением посчитать по Есину, где он дает расчет для тяги с естественным побуждением. Кто-нить сталкивался с таким?
Я очень хочу освоить методику ВНИИПО, но щас нет времени, потихоньку нужно входить в курс этого расчета, а не с разбегу, лишь бы выдать заказчику.
Кто-нибудь может дать грамотный совет?

[Olichka]

Уважаемые коллеги, спасибо за помощь..)
ну да ладно. Вобщем, в итоге, просчитала я свою автостоянку и по Везе и по ВНИИПО.
ну так вот. Автостоянка 1800м2. 60 машин.

Gк получился 7,5кг/с. Tsm 362K, средняя плотность дыма 0,94кг/м3. Объем удаляемого дыма соответственно 28700м3/ч.
То же самое получилось по ВЕЗЕ.

Профессионалы, оцените пожалуйста, цифра нормальная или маловато?

зы: кстати, нашла примеры от Есина, где он разрешает расчет тяги с естественным побуждением применять для механического дымоудаления. Правда вопрос тогда с температурой наружного воздуха остается в силе, он берет 20 градусов, когда мы вроде механическую систему дымоудаления должны считать по параметрам Б и эта величина должна быть -28, имхо. Вот поэтому я всё же решила использовать расчет ВНИИПО.


Сообщение отредактировал Olichka - 15.5.2012, 10:48

[exe.34]

Если бы вы сослались на конкретные методики с указанием номера формул, было бы понятнее в чем вопрос.
А так могу сказать, что расчет естественной тяги проводится при температуре наружного воздуха для теплого периода с обеспеченностью 0,98. Это самый не благоприятный период, в остальных случая естественная тяга будет только сильнее.
Не совсем понятно, где и зачем вы хотите заменить темп. внутреннего воздуха +20*С на -28*С.
В этой теме кстати уже приводились примерные цифры по дымоудалению, в том числе и с автостоянок.

[Olichka]

Если бы вы сослались на конкретные методики с указанием номера формул, было бы понятнее в чем вопрос.
А так могу сказать, что расчет естественной тяги проводится при температуре наружного воздуха для теплого периода с обеспеченностью 0,98. Это самый не благоприятный период, в остальных случая естественная тяга будет только сильнее.
Не совсем понятно, где и зачем вы хотите заменить темп. внутреннего воздуха +20*С на -28*С.
В этой теме кстати уже приводились примерные цифры по дымоудалению, в том числе и с автостоянок.

Спасибо Вам большое за ответ, но вроде разобралась во всём. Пара бессоных ночей+ спасибо этой ветке и вроде как ответы на вопросы найдены..

[katrin_k]

вот копаемся мы в коэффициентах, пытаемся расширить сознание и объять все эти формулы, а экспертиза говорит, не нравиццо мне ваша цифра, тут должно быть столько-то, и подгоняйте как хотите. А столько-то, это видимо из предыдущего многолетнего опыта по старым методикам. ... печалька

[yegres]

В текущей ветке представлены два расчётных листа для определения необходимого объёма вытяжки дыма из горящего помещения. При подсчёте в следствии получения разных результатов расчёта возникает справедливый вопрос: какой из расчётов верный? Расчётные листы прилагаются.

Прикрепленные файлы

 ___________.rar ( 70,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 300

 

[yegres]

Разобрался сам. В первом расчёте не приняты во внимание лист с опечатками от ВНИИПО.

[Olichka]

Посмотрите СП5.13130, в большинстве случаев шаг 4 метра, соответственно площадь очага не 9 м2, а 16 м2

С Уважением ББ...

Я интересовалась у инженеров проектировщиков АВПТ насчет расстояний. Они сказали, что 4м- это не более, а в основном используют шаг 3х4. Т.о. они меня уверили, что в основном проектируется 12м2 между спринклерами.

[Phenomen_ON]

Добрый день, коллеги!

Есть в методике 2 выражения:

1. Gа=Gsm/1-n (формула 45)
2. La=Gsm/ρа (формула 46)

Насколько я понимаю - есть расход на дымоудаление и есть расход на компенсацию думоудаления, который равен +/- 30% от расхода на дымоудаление (ведь именно это имели ввиду в методике "Диапазон допускаемого дисбаланса: -0,3 =< n >= 0,3"). Тогда логично выражение (1) записать в виде Gа=Gsm х 1-n. И насколько я понимаю расходы массовый и объёмный связаны между собой плотностью, соответственно выражение (2) надо записать ввиде La=Gа/ρа.

Что скажите???????

[Phenomen_ON]

Ну что же вы молчите, дамы и господа??!!
Мой вопрос слишком сложен или слишком глуп?
Я допустил в прошлом посте небольшую ошибку - выражение "1-n" должно в скобках стоять.

[exe.34]

С одной стороны все логично, если додумать мысли автора. С другой стороны, глядя только написанное, всё не совсем так).
К примеру, формула (46) записана абсолютно верно при n=0 в формуле (45). Т.к. в этом случае Ga=Gsm.
В формуле (45) авторам надо было еще добавить формулу нахождение La, аналогично Ga. А еще лучше, поменять содержимое формул (45) и (46) местами, во избежание возникновения путаницы.
Формула (45) думаю записана верно, т.к. иначе в вашем варианте при дисбалансе n=-0.3 вы получите расход Ga>Gsm , что согласитесь будет странно.

[Anch]

полдня читал, а что делать с ДУ из коридоров так и не понял)) получается если коридор невысокий( а чаще всего так) не выполняется условие 0,5<=hsm/H<=0.6, следовательно расчет по методике ВНИИПО не применим, т.к. толковый эксперт сразу ткнет носом в ошибку, а МДС и пособия к СНиП отменены или устарели, вопрос: как считать то?