Ещё раз об алгоритме работы станции повышения давления |
|
|
Гость_Alex-privod_*
|
1.9.2009, 9:56
|
Guest Forum

|
Добрый день, дамы и господа! Хочу вновь поднять давно обсуждаемую тему... Поставлена задача сделать общие наброски станции повышения давления на базе Альтивара 31 и программируемого реле Zelio, а времени особо много на изучение девайсов нет. До этого имел дело исключительно с Эмотронами серии FDU. Там вроде все просто: ставишь плату реле и никаких проблем. Итак, общая постановка задачи(привожу как есть): 1) Альтивар 31 2) Zelio 3) Датчик давления 10 бар 4-20 мА 4) Реле сухого хода и реле максимального давления, контакты у обоих н.з. 5) 2 насоса Алгоритм работы следующий: 1) Мастер насос первоначально подключен к частотному преобразователю. При выходе насоса на 95 % частоты вращения он подключается напрямую к питающей сети ,а вспомогательный к частотному преобразователю 2) Раз в неделю насосы меняются местами
Вот такое техническое задание. Я рассуждаю следующим образом: раз оба насоса подключаются к частотнику, то нужно использовать 4 контактора, подключенных по взаимоисключающей схеме, ну это как в Эмотроне и , наверное, как везде. Управлять контакторами нужно с помощью Zelio. Это понятно. Программируем один релейный выход Альтивара на достижение 47,5 Гц, это сигнал Zelio на переключение насосов. А вот каким образом мастер обратно подключить к частотнику? Ведь если мы подключили мастер напрямую в сеть, а второй насос к частотнику, то рано или поздно мы выйдем на заданное давление, и нужно будеть снова подкючать мастер к Альтивару. Есть ли возможность второй релейный выход Альтивара запрограммировать на достижение уставки по давлению? В инструкции написано, что есть 2 варианта программирования выходных реле по частоте: достижение уставки частоты(это как я понимаю для сигнала о 47,5 Гц) и достижение заданной частоты. Вот про эту заданную частоту непонятно...Это частота при заданном давлении или как? Можно ли этот параметр считать признаком достижения заданного ПИ-регулятору значения давления? Или же тут надо поступать каким-то другим способом? Например, ловить момент, когда насос Slave остановится. Датчик давления подключаем к Альтивару, больше некуда =) Реле сухого хода и реле давления...Эти сигналы обрабатывать программно в Zelio? И ещё, хочется спросить про переключения двигателей. Как я понял, почитав форум, при отключении двигателя от частотника перед включением его в сеть надо выдержать паузу, чтобы генерируемое напряжение в противофазе с сетью не вышибало автоматы. А вот как быть при этом с частотником? Его нужно остановить, и уже потом отключать от него двигатель, или же можно сделать это на ходу, но при этом запрограммировать параметр Потеря двигателя? И как потом к частотнику подключить неработающий насос Slave? Все равно надо останавливать частотник? Ответа на этот вопрос к сожалению не нашел =( Что касается Zelio, программировать нужно на FBD. Сложная программа получится для такой системы и такого алгоритма? Опыта программирования нет, сейчас делаю первые наброски. Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть примеры программ для Zelio, а может кто-нибудь располагает готовой программой или укажет общие принципы написания? Вопросов много,но сделать очень хочется =)
Спасибо за внимание, жду Ваших комментариев.
|
|
|
|
|
1.9.2009, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 304
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 37785

|
С этими ПЧ и реле не работаю.Могу предложить решение на других комплектующих.
|
|
|
|
|
1.9.2009, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
посмотрите в сторону альтиварчика, только 61 с картой насосной VW3A3502, или лучше VW3A3503, там как раз и смена мастера, и связка мастер-слаев, заодно дискретки от сх и превыш давл (хотя он то зачем? типа работа на закрытую задвижку?), можно без зелио обойтись, еще и передачу по смс аварии. а вот слайв лучше через альтистар 48 запустить как раз разрабатываю такую схему, правда работа двух глубиников ЭЦВ на одну башню если надо, могу скинуть инфу о картах, правда она на англ, так же образец программы для зелио в блоках, правда тогда нужно и саму прогу устанавливать
Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 1.9.2009, 10:42
|
|
|
|
Гость_Alex-privod_*
|
1.9.2009, 11:46
|
Guest Forum

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 1.9.2009, 11:39) [snapback]429790[/snapback] посмотрите в сторону альтиварчика, только 61 с картой насосной VW3A3502, или лучше VW3A3503, там как раз и смена мастера, и связка мастер-слаев, заодно дискретки от сх и превыш давл (хотя он то зачем? типа работа на закрытую задвижку?), можно без зелио обойтись, еще и передачу по смс аварии. а вот слайв лучше через альтистар 48 запустить как раз разрабатываю такую схему, правда работа двух глубиников ЭЦВ на одну башню если надо, могу скинуть инфу о картах, правда она на англ, так же образец программы для зелио в блоках, правда тогда нужно и саму прогу устанавливать Но вся проблема в том, что нужны именно 31 Альтивары... Сергей Валерьевич, если Вас не затруднит, скиньте образец программы и информацию по карте для ознакомления на alex-privod@list.ru
|
|
|
|
Гость_Alex-privod_*
|
1.9.2009, 14:29
|
Guest Forum

|
Цитата(Гервин @ 1.9.2009, 11:26) [snapback]429784[/snapback] С этими ПЧ и реле не работаю.Могу предложить решение на других комплектующих. А с какими комплектующими работаете? И каким образом реализуете переключения насосов?
Сообщение отредактировал Alex-privod - 1.9.2009, 14:30
|
|
|
|
|
1.9.2009, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

|
А какой мощности насосы то? Я б тоже применил 61-альтиварчик, ну разве что там совсем уж маленькие насосы. К тому же 31-й альтивар снимается с производства и вместо него 312-й будет.
|
|
|
|
|
1.9.2009, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(Alex-privod @ 1.9.2009, 11:46) [snapback]429846[/snapback] Но вся проблема в том, что нужны именно 31 Альтивары... Сергей Валерьевич, если Вас не затруднит, скиньте образец программы и информацию по карте для ознакомления на alex-privod@list.ruотправил инфу по почте, только ехе зелио не крепится, придется вам ее с сайта качать
|
|
|
|
|
1.9.2009, 19:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194

|
1. ATV31 хороши большим запасом по току. Это облегчает проблемы с переключением насосов с сети на частотник. Паузы могут быть короче. У ATV61 с этим сложнее. 2. Почему вы планируете начинать переключение при достижении 47,5, а не 50Гц? 3. Интересный момент будет при начале разгона второго насоса, надо как-то сбросить ПИД-регулятор частотника, чтобы он не пытался разогнать насос сразу до 50 Гц. Как вариант, самодельный ПИД-регулятор в Zelio (готового там нет) и на частотник только готовое задание частоты и "пуск". 4. В частотнике надо включить функцию подхвата двигателя. 5. Все переключения можно производить по уставкам частоты, просто когда второй насос снижает обороты до минимума выключаете его и переключаете частотник на первый. Минимальная частота это не 0, а ~15 Гц, гонять насосы на меньшей частоте нельзя. 6. Частотник при подхвате первого насоса с сети должен сразу выдавать 50 Гц, как заставить сделать это встроенный регулятор - не знаю. 7. Пары контакторов должны быть с механической блокировкой, иначе есть шанс что сеть попадет на выход частотника и он сгорит. 8. Для более надежной работы к частотнику нужен сетевой дроссель, это повышает шансы на выживание частотника, например, при КЗ. 9. Алгоритмы выравнивания наработки насосов возможны и более навороченные, с учетом реальной наработки насосов и времени простоя с последнего пуска. 10. Частотник в некоторых ситуациях уходит в аварию, это нужно предусмотреть. У нас был сделан автоматический сброс аварий, в том числе и тех, которые без выключения питания частотника не сбрасываются. 11. Zelio Logic для этой задачи достаточен, но его хватит только на основные функции, на красивости и навороты памяти не хватает.
Вариант с ATV31+ATS48+Zelio получился бы намного проще. Непонятно только что делать с наработкой насосов, обычные варианты выравнивания тут явно не годятся, т.к. насосы в этом случае имеют фиксированный порядок включения. Может так получиться что почти все время будет работать тот насос что подключен к частотнику.
С насосными картами для ATV61, насколько помню по этому форуму, не все было гладко..
|
|
|
|
Гость_Alex-privod_*
|
1.9.2009, 21:45
|
Guest Forum

|
Сергей Валерьевич, спасибо! Скачал, изучаю. AlexG: Цитата 2. Почему вы планируете начинать переключение при достижении 47,5, а не 50Гц? Потому что в тз указана частота 95% от номинальной, а это и есть 47,5 Гц Цитата Как вариант, самодельный ПИД-регулятор в Zelio (готового там нет) и на частотник только готовое задание частоты и "пуск". А каким образом реализовать самодельный ПИД-регулятор? Ведь датчик давления имеет токовый выход, а Zelio поддерживает только входы 0-10В. Цитата 5. Все переключения можно производить по уставкам частоты, просто когда второй насос снижает обороты до минимума выключаете его и переключаете частотник на первый. Минимальная частота это не 0, а ~15 Гц, гонять насосы на меньшей частоте нельзя. Альтивар 31 можно запрограммировать так, чтобы он гонял насос на минимальной частоте, допустим полминуты, а потом отключал? Эмотрон точно можно. И если такая возможность существует, то программирвать выходное реле на нулевой ток? Так?
|
|
|
|
|
1.9.2009, 22:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Не вникая в другие ньюансы, замечу, что частота включения и выключения допнасоса РАСЧИТЫВАЕТСЯ, есть соответсвующий софт.
|
|
|
|
|
1.9.2009, 23:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
В принципе, "Зелио - 2" достаточно мощный контроллер; делали на них немало насосных; наличие аналоговых входов принципе позволяют реализовать необходимые алгоритмы... но, есть одно "но"... необходимо всё-таки предусматривать для датчиков сухого хода гистерезис на разрешение/запрет (колебания давления на входе в насосную доставляют немало геморроя), а для всей схемы - обязательно установить "защиту от "моргушек"" (либо таймеры на ресет каждого FBD-узла, либо использовать "регламентирование последовательностей" (в Зелио есть такая "фича")... Кстате, (уже не раз описывали), реализовали подобный алгоритм на 4-х Данфоссах FC202 вообще без всяких Зелио, только на встроенных "свободных FB", "опциях 109" (ибо часики с будильничком + доп. входы), и нескольких релюшках для ручного вмешательства в случае аварийного вывода насосов в ремонт... некоторые частотники таки содержат программируемую логику, не полновесный контроллер, но всё-таки... Цитата А каким образом реализовать самодельный ПИД-регулятор? Ведь датчик давления имеет токовый выход, а Zelio поддерживает только входы 0-10В. Легко: резистор 487Ом = переход от токовой петли к напряжению (но, можно и 510 Ом)... Такие дела...
Сообщение отредактировал BROMBA - 1.9.2009, 23:45
|
|
|
|
|
2.9.2009, 0:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
не понил ? а почему не 500 Ом, ибо 10Вольт/20 мА таки 500 Ом  ??? Такие есть... если память не изменяет
|
|
|
|
|
2.9.2009, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 30533

|
Можно использовать доп. модуль SR3XT43BD, там два токовых входа
|
|
|
|
|
2.9.2009, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

|
Цитата(AlexG @ 1.9.2009, 19:22) [snapback]430072[/snapback] Как вариант, самодельный ПИД-регулятор в Zelio (готового там нет) неушто в зелио такое можно запихнуть?
|
|
|
|
|
2.9.2009, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(vladun @ 2.9.2009, 0:40) [snapback]430152[/snapback] не понил ? а почему не 500 Ом, ибо 10Вольт/20 мА таки 500 Ом  ??? Такие есть... если память не изменяет   Линейность, монсеньор, линейность... Если использовать 500Ом, на датчик придет не 24В, а 12...13В; не все датчики при таком питании сохраняют линейность и нормированную погрешность  ... Так шо, или 9,5...9,7В на 20мА, или кошерные 487Ом... выбирайте... (500...510 Ом годяцца исключительно для КРТ-5 ... КРТ-5С, они сохраняют линейность до питания 9,25В)  Проверено на Зименсах ММ420...  и не только... Самый оптимальный вариант - многооборотник СП2 или СП5, и подгон сопротивления "наживую" до получения идеально линейной характеристики... Так-то!!!  Цитата(poludenny @ 2.9.2009, 13:38) [snapback]430353[/snapback] неушто в зелио такое можно запихнуть?  Хе-хе... таки можно, тока ПИ, а не ПИД... импульсный, как в Р25-11 или там в "Овене"... там ишшо и "GSM-модем без передатчика" есть!!! Так-то!!!
Сообщение отредактировал BROMBA - 2.9.2009, 13:54
|
|
|
|
|
2.9.2009, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

|
Цитата(BROMBA @ 2.9.2009, 13:42) [snapback]430354[/snapback] Линейность, монсеньор, линейность... А вы ничего не путаете, какая линейность? Если у датчика питание 24В и он 3-проводный, то для преобразования 20 мА в 10В нужно именно 500 Ом, если учитывать вх. сопротивление усилителя, то чуть больше чем 500 Ом. Если 2-проводный, то смотреть нужно на макс. сопротивление в его параметрах. Цитата(BROMBA @ 2.9.2009, 13:42) [snapback]430354[/snapback] Хе-хе... таки можно, тока ПИ, а не ПИД... импульсный, как в Р25-11 или там в "Овене"... это через какое место?
|
|
|
|
|
2.9.2009, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(poludenny @ 2.9.2009, 14:16) [snapback]430375[/snapback] А вы ничего не путаете, какая линейность? Если у датчика питание 24В и он 3-проводный, то для преобразования 20 мА в 10В нужно именно 500 Ом, если учитывать вх. сопротивление усилителя, то чуть больше чем 500 Ом. Если 2-проводный, то смотреть нужно на макс. сопротивление в его параметрах. это через какое место? Нет: если 3-х проводной - значит "напряженческий" однозначно!!! Или не так? Если знаете, где можно раздобыть токовый 3-х проводной - адреса и явки - в личку!!! Купим пару десятков!!! Интересно, в каких таких параметрах датчика смотреть макс. сопротивление?!?!? Давайте не будем спорить, а возьмите гидропресс с манометром, десяток кобольдовских датчиков, кореянский импульсный блок питания на 24 В, и поснимайте характеристики... просто из чисто деццкаго любопыццтва... Кстате, Лензы СМД со своим хилым 20-вольтовым источником (да, и о просадках встроенных источников частотников при токе в 20 мА тоже не забудьте) весьма доставляли... Через какое место? Их два на самом деле... в смысле, места... Как-то, сидя на готовом к запуску объекте, от нехерделать, пока домагивались от заказчика, чего ему всё-таки на самом деле надо, на "незалитом" еще Зелио-2 поизгалялись от души... Вариант 1-й - на аналоговых компараторах и таймерах в роли интеграторов - громоздко, тупо, но работоспособно (упрощенный алгоритм на 2 выхода "больше"/"меньше") Вариант 2-й - на АЦП и логике (счетчики, цифровые компараторы, таймеры) - таки получилось, но больше в память нихрена не влезло... Вопщем, годилось только на вариант ["freeze reference + speed up +speed down" + 2 рампы на разгон/торможение и мотор-потенциометр]... Встроенный в частотник регулятор нааамного умнее... Но тут внезапно выяснилось, шо заказчику надо совсем другое, память Зелио была вычищена, и туда залита слегка модифицированная, но стандартная вобщем-то, без свисто-перделок, программа с какой-то подобной ЦТП-хи... Исходник сохранить не дотумкали... Да и нфиг никому этот бред не нужен... Такие дела...
Сообщение отредактировал BROMBA - 2.9.2009, 15:14
|
|
|
|
|
2.9.2009, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

|
Цитата(BROMBA @ 2.9.2009, 15:06) [snapback]430405[/snapback] Нет: если 3-х проводной - значит "напряженческий" однозначно!!! Или не так? Если знаете, где можно раздобыть токовый 3-х проводной - адреса и явки - в личку!!! Купим пару десятков!!! Вот посмотрите датчик Wika 3-проводный 0-20 мА
PE8101r.pdf ( 125,02 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30
|
|
|
|
|
2.9.2009, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 304
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 37785

|
Цитата(Alex-privod @ 1.9.2009, 15:29) [snapback]429920[/snapback] А с какими комплектующими работаете? И каким образом реализуете переключения насосов? Используем Hitachy (разные) и КЕВ.Вот только не пойму:зачем переключать насос с ПЧ на сеть?Если он постоянно будет работать от ПЧ защита двигателя,экономия эл.энергии и все остальное обеспечено гарантированно,а при работе от сети-это еще вопрос.
|
|
|
|
|
2.9.2009, 17:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата Линейность, монсеньор, линейность... Если использовать 500Ом, на датчик придет не 24В, а 12...13В ЕмоЁ, коллега, Вы белины объелись сегодня ? К чему бы это ? У большинства датчиков напряжение рабочее составляет 10-30 VDC, а все остальное лирика - если через резистор 500 Ом пройдет ток 20 мА, то по-любому на нем "упадет" 10 V. Если позволите совет: используйте правильные датчики давления  PS: правильные - данфосс к примеру.
|
|
|
|
|
2.9.2009, 19:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943

|
Цитата(BROMBA @ 2.9.2009, 15:06) [snapback]430405[/snapback] Как-то, сидя на готовом к запуску объекте, от нехерделать ... поизгалялись от души... .... на аналоговых компараторах и таймерах в роли интеграторов .... ... на АЦП и логике .... ну это и есть через одно место Это ж не в обиду вам. Но таких желающих поиздеваться над Zelio найдется 1 из 100.
|
|
|
|
|
3.9.2009, 18:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
По-моему Вы таки путаете Куй с пальцем, ибо датчик есть метрологический прибор, имеющий нормированную погрешность во всем диапазоне питающих напряжений (вот MBS1250 заявлен как работающий 8-30В!) и никого ниипЁт, что вы с него хотите получить, в них даже термокомпенсация есть, неговоря уже о токовой или потенциальной. Йопт Коллега !
|
|
|
|
|
3.9.2009, 18:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(vladun @ 3.9.2009, 18:08) [snapback]430851[/snapback] По-моему Вы таки путаете Куй с пальцем, ибо датчик есть метрологический прибор, имеющий нормированную погрешность во всем диапазоне питающих напряжений (вот MBS1250 заявлен как работающий 8-30В!) и никого ниипЁт, что вы с него хотите получить, в них даже термокомпенсация есть, неговоря уже о токовой или потенциальной. Йопт Коллега !  Ну, дык какога хрена тогда два часа назад Ленза выёживалась? Может объясните нащот метрологии? поподробнее, почему получаецца не так, как должно быть? Откуда беруцца горбатые характеристики и всё такое? А токовый аналоговый вход частотника тоже метрологический? Нащот термокомпенсации - ага, мы такие дремучие, тока с подвала вылезли... и ни одного, блин датчика не расковыряли, и схему, блин, не срисовали, ага...
Сообщение отредактировал BROMBA - 3.9.2009, 18:20
|
|
|
|
|
3.9.2009, 18:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(vladun @ 3.9.2009, 18:08) [snapback]430851[/snapback] По-моему Вы таки путаете Куй с пальцем, ибо датчик есть метрологический прибор, имеющий нормированную погрешность во всем диапазоне питающих напряжений (вот MBS1250 заявлен как работающий 8-30В!) и никого ниипЁт, что вы с него хотите получить, в них даже термокомпенсация есть, неговоря уже о токовой или потенциальной. Йопт Коллега !  Гундос-то вот о чем: если правильный датчик подключать правильно, то всё будет правильно, и в полном соответствии с TFM... но если пытацца удалять гланды через жопу автогеном, то результат вопщем-то предсказуем, ага?  Всё-таки 487 Ом намного кошернее, чем 500,00...  Проверено электроникой!(с) Кстате, с термопарами возицца не приходилось?  А с кореянскими дисплюйчиками NM4?
Сообщение отредактировал BROMBA - 3.9.2009, 18:30
|
|
|
|
|
4.9.2009, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Термопары - нет, поскоку не работаю в пром-ти практически. Я не знаю откуда у вас горбатости на графиках, но если прибор имеет УКрСЕПРо или РоссСТАндарт сертификат, то эти "горбатости" должны уместиться в заявленные проценты - не более. На счет лензы - может у нее вход имеет "плохое" сопротивление ? Я х.з., но скорей всего дело в КРТ - все же наше гуано, ручная сборка так сказать. Вот посмотрите:
MBS_vs_MBS.jpg ( 40,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 15MBS3000 и MBS1250 (внизу) - это "правильные" датчики, причем MBS3000 собирается частично вручную, а 1250 - полностью роботизированное производство (отсюда и цена ниже и точность выше). Теперь посмотрите на КРТ и поймете, что из него получать правильные показания по краям диапазона (напряжнгия, давления, температуры) аки чудо вживую узреть. PS: ни каплю не сомневался в Вашей компетентности, но бывает всяко : незнали, недоглядели, недочитали
|
|
|
|
|
4.9.2009, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 682
Регистрация: 1.11.2008
Из: СПб
Пользователь №: 24811

|
Цитата(BROMBA @ 3.9.2009, 19:25) [snapback]430859[/snapback] Гундос-то вот о чем: если правильный датчик подключать правильно, то всё будет правильно, и в полном соответствии с TFM... Всё-таки 487 Ом намного кошернее, чем 500,00... Коллеги, чего вы паритесь с этими резисторами. Во первых резитора 500 Ом в природе не существует (я не говорю о подстречниках), есть стандртный ряд: ....390, 430, 470, 510, 560 и т.д. Сопротивление 487 Ом - это уже взято из прецизионного ряда (...442, 464, 487, 511, 536....) от предыдущего он отличается меньшей погрешностью и большой температурной стабильностью, почему собственно и рекомендуется для данного применения...
|
|
|
|
|
5.9.2009, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(vladun @ 4.9.2009, 10:43) [snapback]431123[/snapback]
MBS_vs_MBS.jpg ( 40,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 15MBS3000 и MBS1250 (внизу) - это "правильные" датчики, причем MBS3000 собирается частично вручную, а 1250 - полностью роботизированное производство (отсюда и цена ниже и точность выше). Теперь посмотрите на КРТ и поймете, что из него получать правильные показания по краям диапазона (напряжнгия, давления, температуры) аки чудо вживую узреть. PS: ни каплю не сомневался в Вашей компетентности, но бывает всяко : незнали, недоглядели, недочитали  Хммм... в принципе, да: MBS3000 - хорошие, годные, правильные датчики... сталкивались с ними, впечатление не хуже, чем от Кобольдовских... Что до упрека, скрытого во второй строке - упрек не к нам (у нас всё всегда работает правильно), а к представителям службы эксплуатации генподрядчика, возомнивших себя наладчиками... монтируют всякую дешевую дрянь (обычно подгребая всякий хлам со склада), и смываюцца, делая вид, шо как бы ни при делах... а нам приходицца всё это разгребать... вот откуда чудеса, вопросы и кривые характеристики... Особо неиллюзорно доставляет следующий факт: КИПовцы раз в год выкручивают датчики, и испытвают их при помощи самопального стенда на базе части проливочной установки... примерно 1 из 10 датчиков при этом гибнут, а примерно у 2-х деформируется "мембрана", и характеристики становяцца горбатыми... повлиять на эту практику мы не можем, а пристрелить начальника цеха КИПиА руки не подымаюцца... Да, еще неслабо доставляет сам процесс изъятия датчиков на "поверку": КИПовская девка и нетрезвый слесарь... само по себе сочетание аццкое; датчик обычно берецца газовым ключем №5 за пластмассовую обойму (где контактная колодка), и выкручиваецца... потом девка припаивает выдранные из платы провода, и датчик отправляецца на "поверку"... У КРТ пластмассовой втулки нет, а корпус более бронебойный, поэтому процент "выживших" после "поверки" выше... Чесслово, иногда просто хочецца взять, и уебать...
|
|
|
|
|
5.9.2009, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(gansales @ 4.9.2009, 10:58) [snapback]431144[/snapback] Коллеги, чего вы паритесь с этими резисторами. Во первых резитора 500 Ом в природе не существует (я не говорю о подстречниках), есть стандртный ряд: ....390, 430, 470, 510, 560 и т.д. Сопротивление 487 Ом - это уже взято из прецизионного ряда (...442, 464, 487, 511, 536....) от предыдущего он отличается меньшей погрешностью и большой температурной стабильностью, почему собственно и рекомендуется для данного применения... Именно эту мысль мы и пытались донести доставить... 487 - число, полученное эпирически... 50...200 м сигнального кабеля, контакты, это всё имеет сопротивление, и как говорицца, лучче перебдеть, чем недобдеть... Вы же знаете, как КИПовцы заказчика "ловят блох", желая показать свою важность и нужность...
|
|
|
|
|
5.9.2009, 19:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата 50...200 м сигнального кабеля, контакты, это всё имеет сопротивление ну иху.... ведь в датчике ГПТ, ему поК, сколько метров там, гдавное, чтоб суммарное спротивление не перевалило за"Н" сумму. Я, Вам коллега, предлагаю открыть свою ветку под названием "Чудеса Нашего Ктипа городка" и стать в ней неизменным модератором  Интересно глаголите и казусы приятные творите
|
|
|
|
|
5.9.2009, 22:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070

|
Цитата(vladun @ 5.9.2009, 19:13) [snapback]431509[/snapback] ну иху.... ведь в датчике ГПТ, ему поК, сколько метров там, гдавное, чтоб суммарное спротивление не перевалило за"Н" сумму. Я, Вам коллега, предлагаю открыть свою ветку под названием "Чудеса Нашего Ктипа городка" и стать в ней неизменным модератором  Интересно глаголите и казусы приятные творите  Хммм... казусов на самом деле не так много, как не хотелось бы... но встречаюцца весьма интересные... Пример: получили партию Зименс ММ420... токовых входов у них нет, зато есть напряженческие... Ну, дальше всё как по-писанному - датчиков токовых валом, заказывать напряженческие нет смысла, и пошло-поехало... Обнаружилось (внезапно), что в коробках с частотниками к каждому до комплекту прилагаецца зачем-то терминатор порта 485... У которого сопротивление одного из резисторов почему-то ровнехонько 487 Ом, что кагбэ намекает нам... Вот так эмпирика подтвердилась практикой и странными , но по-своему мудрыми Сименсоидами... Совпадение это или нет... х/з... Кстате, уж совсем казусом выглядит удачная попытка раздачи сигнала от одного датчика на несколько частотников разных мощностей через потенциальный разделитель; пара из них с токовым сигналом, один - с вот таким преобразователем сигнала... работает... Позавчера - ваще чистой воды психоделика: насосная группа ГВС на гостиницу (Евро-2009, знаете ли, за сутки, внезапно, надо было сделать всё, шоб футболисты смогли подмыцца)... Так вот, один насос Вило с Зименским двиглом 15 кВт (60/90, и не хватало, блин), а второй Грюнфосс (в параллель) 1,5 кВт (60/20, и хватает, убицца веником), тоже с одним датчиком через разделитель... Даже головы ломать не стали, почему так... мистика... А модераторить - нет уж, увольте...
Сообщение отредактировал BROMBA - 5.9.2009, 22:28
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|