Котел водгрейный - жаротрубный или водотрубный, Что лучше, почему жаротрубники в лидерах? Опции

[К.Д.]

Ничего ей не будет. Сейчас маюсь с тем, что посчитал узлы учета газа на 30% от номинала 1 котла (всего 3 по 2 Гкал/ч),а наладчики горелку отладили на 15% и узел не ловит по паспорту. Так что ничего не будет, если горелка модулируемая то еще и включений будет относительно немного.

[К.Д.]

Ничего ей не будет. Сейчас маюсь с тем, что посчитал узлы учета газа на 30% от номинала 1 котла (всего 3 по 2 Гкал/ч),а наладчики горелку отладили на 15% и узел не ловит по паспорту. Так что ничего не будет, если горелка модулируемая то еще и включений будет относительно немного.

[tiptop]

30% от номинала 1 котла (всего 3 по 2 Гкал/ч),а наладчики горелку отладили на 15%

То, что для котла - "15%", для горелки может оказаться "10%".
Это далеко не для всех горелок может быть допустимо.
А ну, как выгорит у неё какая-нибудь железка ?

[Alex_]

... доля жаротрубных котлов за последнее десятилетие растет и будет расти, потому что они вытесняют в определенной нише устаревшие конструкции - чугунные котлы, кустарные или полукустарные водотрубные.

Котельные от 200кВт до 10 МВт на газе и жидких топливах.

[andr111]

Я со своими, скромными, мерками средней мощностью называю от 100 кВт до 2 МВт
Не, мне не пришлось работать в СССР. Делаешь 500 кВт котельную и считаешь нормальной такой работой. А на СШГЭС один генератор в тысячу раз мощнее... Уважение вызывает, безусловно.

Вначале, в самом вопросе писалось: "Речь идет о мощностях свыше 10-15 МВт ".- имеется ввиду еденичная мощность котла...

[boiler]

Странно.
Так никто не хочет (НЕ МОЖЕТ) ответить почему жаротрубники в лидерах. Есть гипотезы?

Сравнение проводим по следующим критериям

СРАВНЕНИЕ ПО ТОПЛИВУ
Жаротрубные котлы предназначены преимущественно для сжигания высококачественного газообразного топлива (природный газ, бытовой газ, пропан, бутан и другие газы не содержащие твердых частиц), а также для сжигания жидкого топлива (дизель, легкий мазут).
Горение происходит в пламенной трубе котла. Цилиндрическая форма топки должна соответствует форме факела, при этом форму топки можно экономически рассчитать для почти идеального процесса горения.

Пламенная труба котлов жаротрубной конструкции не подходить для сжигания топлива с большим содержанием горючих летучих веществ.Чем топливо "моложе", тем содержание в нем летучих веществ больше. Летучие горючие вещества образующиеся при горении твердого топлива в виде газа должны догорать в объеме топки над топливной решеткой. В связи с этим пламенная труба жаротрубных котлов не подходит для сжигания для такого топлива.


В отличии от камерной топки водотрубных котлов, в пламенной трубе жаротрубника происходит более интенсивный теплообмен. Так на 1 м2 теплообменной поверхности передается большее количество тепла, чем в водотрубной топке. Это связано с тем, что передачи тепловой энергии передается тепловым излучением и конвекцией. Доля конвекции составляет 40 - 45 %, которая обеспечивается высокой скоростью дымовых газов вдоль стен за счет вращения пламени. Чем выше скорость дымовых газов, тем передача тепла больше.
У водотрубной топки тепло передается в основном излучением. Скорость дымовых газов у стен очень мала.

СРАВНЕНИЕ ПО КОНСТРУКЦИИ
Жаротрубные котлы широко применяются, потому что они дешевле, чем водотрубные.
Жаротрубный котел состоит из цилиндрической части, прямых дымогарных труб и трубных "досок". Производство этих элементов и изготовление котла в целом значительно дешевле, чем производство трубных экранных стен водотрубного котла.

ТРАНСПОРТИРОВКА И МОНТАЖ
Жаротрубные котлы требуют существенно меньшую трудоемкость при производстве и значительно меньшие затраты на транспортировку и монтаж, чем водотрубные котлы.
Жаротрубные котлы поставляются в виде готового продукта как единое изделие. Требуется только установить котел на основание, смонтировать горелочное устройство, минимальный набор арматуры и КИПиА.
Водотрубные котлы как правило поставляются частями. Сборка и монтаж являются гораздо более трудоемкими. Для более крупных размеров экранные "стены" могут монтироваться только в котельной. Изоляция также оснащается в котельной.

ОГРАНИЧЕНИЕ МОЩНОСТИ И ДАВЛЕНИЯ
Котлы водотрубной конструкции могут иметь более высокие параметры по давлению и мощности. Барабан водотрубного котла меньше, в следствии чего, толщина стенки для высоких давлений меньше, чем у большего диаметра корпуса жаротрубного котла. Трубы в котле также могут быть рассчитаны на большее давление.
У котлов жаротрубной конструкции давление ограничено толщиной стенки пламенной трубы и задней цилиндрической поворотной камерой. Она ограничена 20 мм (максимально на 22 мм.) Увеличение толщины задней стенки метод расчета на прочность не допускает. Пламенная труба и задняя поворотная камера являются цилиндрическими частями, которые находятся под нагрузкой внешнего давления. Чем выше производительность котла и давления в котле, тем больше средний диаметр и длина пламенной трубы/поворотной камеры и, следовательно, необходимость применения большей толщины стенок.
Ориентировочно, жаротрубные паровые котлы среднего давления с давлением 10 - 12 бар, можно изготовить до 24 т/ч пара (около 15600 кВт)
Или в крайнем случае до 30 т/ч. пара. При давлении 18-20 бар можно рассчитать мощность на уровне 15 т/ч пара (9750 кВт)
Для водотрубных котлов таких ограничений нет.

КРИТЕРИЙ АВАРИЙНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
В связи с применением современных решений в области автоматики регулирования и безопасности в настоящее время нет серьезных аварий у обоих типов котлов.
В настоящее время на жаротрубные котлы устанавливаются помехоустойчивые электродные системы, выполняющие функции регулирования и ограничение уровня воды в котле.

ВЫВОД
Для мощности по пару 24 т/час (или даже 30 т/час), в зависимости от давления при сжигании качественного газового и жидкого топлива, или твердого топлива с низким содержанием летучих горючих веществ котлы с жаротрубной (дымогарной) конструкцией являются более подходящими. Для сжигания твердого топлива с высоким содержанием летучих горючих веществ целесообразно использовать сочетание водотрубной топки с жаротрубной конвективной часть.
Для высокого давления и для больших мощностей водотрубные котлы являются лучшим решение, несмотря на более высокие инвестиционные затраты.


( boiler)

[boiler]

Странно.
Так никто не хочет (НЕ МОЖЕТ) ответить почему жаротрубники в лидерах. Есть гипотезы?

Сравнение проводим по следующим критериям

СРАВНЕНИЕ ПО ТОПЛИВУ
Жаротрубные котлы предназначены преимущественно для сжигания высококачественного газообразного топлива (природный газ, бытовой газ, пропан, бутан и другие газы не содержащие твердых частиц), а также для сжигания жидкого топлива (дизель, легкий мазут).
Горение происходит в пламенной трубе котла. Цилиндрическая форма топки должна соответствует форме факела, при этом форму топки можно экономически рассчитать для почти идеального процесса горения.

Пламенная труба котлов жаротрубной конструкции не подходить для сжигания топлива с большим содержанием горючих летучих веществ.Чем топливо "моложе", тем содержание в нем летучих веществ больше. Летучие горючие вещества образующиеся при горении твердого топлива в виде газа должны догорать в объеме топки над топливной решеткой. В связи с этим пламенная труба жаротрубных котлов не подходит для сжигания для такого топлива.


В отличии от камерной топки водотрубных котлов, в пламенной трубе жаротрубника происходит более интенсивный теплообмен. Так на 1 м2 теплообменной поверхности передается большее количество тепла, чем в водотрубной топке. Это связано с тем, что передачи тепловой энергии передается тепловым излучением и конвекцией. Доля конвекции составляет 40 - 45 %, которая обеспечивается высокой скоростью дымовых газов вдоль стен за счет вращения пламени. Чем выше скорость дымовых газов, тем передача тепла больше.
У водотрубной топки тепло передается в основном излучением. Скорость дымовых газов у стен очень мала.

СРАВНЕНИЕ ПО КОНСТРУКЦИИ
Жаротрубные котлы широко применяются, потому что они дешевле, чем водотрубные.
Жаротрубный котел состоит из цилиндрической части, прямых дымогарных труб и трубных "досок". Производство этих элементов и изготовление котла в целом значительно дешевле, чем производство трубных экранных стен водотрубного котла.

ТРАНСПОРТИРОВКА И МОНТАЖ
Жаротрубные котлы требуют существенно меньшую трудоемкость при производстве и значительно меньшие затраты на транспортировку и монтаж, чем водотрубные котлы.
Жаротрубные котлы поставляются в виде готового продукта как единое изделие. Требуется только установить котел на основание, смонтировать горелочное устройство, минимальный набор арматуры и КИПиА.
Водотрубные котлы как правило поставляются частями. Сборка и монтаж являются гораздо более трудоемкими. Для более крупных размеров экранные "стены" могут монтироваться только в котельной. Изоляция также оснащается в котельной.

ОГРАНИЧЕНИЕ МОЩНОСТИ И ДАВЛЕНИЯ
Котлы водотрубной конструкции могут иметь более высокие параметры по давлению и мощности. Барабан водотрубного котла меньше, в следствии чего, толщина стенки для высоких давлений меньше, чем у большего диаметра корпуса жаротрубного котла. Трубы в котле также могут быть рассчитаны на большее давление.
У котлов жаротрубной конструкции давление ограничено толщиной стенки пламенной трубы и задней цилиндрической поворотной камерой. Она ограничена 20 мм (максимально на 22 мм.) Увеличение толщины задней стенки метод расчета на прочность не допускает. Пламенная труба и задняя поворотная камера являются цилиндрическими частями, которые находятся под нагрузкой внешнего давления. Чем выше производительность котла и давления в котле, тем больше средний диаметр и длина пламенной трубы/поворотной камеры и, следовательно, необходимость применения большей толщины стенок.
Ориентировочно, жаротрубные паровые котлы среднего давления с давлением 10 - 12 бар, можно изготовить до 24 т/ч пара (около 15600 кВт)
Или в крайнем случае до 30 т/ч. пара. При давлении 18-20 бар можно рассчитать мощность на уровне 15 т/ч пара (9750 кВт)
Для водотрубных котлов таких ограничений нет.

КРИТЕРИЙ АВАРИЙНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
В связи с применением современных решений в области автоматики регулирования и безопасности в настоящее время нет серьезных аварий у обоих типов котлов.
В настоящее время на жаротрубные котлы устанавливаются помехоустойчивые электродные системы, выполняющие функции регулирования и ограничение уровня воды в котле.

ВЫВОД
Для мощности по пару 24 т/час (или даже 30 т/час), в зависимости от давления при сжигании качественного газового и жидкого топлива, или твердого топлива с низким содержанием летучих горючих веществ котлы с жаротрубной (дымогарной) конструкцией являются более подходящими. Для сжигания твердого топлива с высоким содержанием летучих горючих веществ целесообразно использовать сочетание водотрубной топки с жаротрубной конвективной часть.
Для высокого давления и для больших мощностей водотрубные котлы являются лучшим решение, несмотря на более высокие инвестиционные затраты.


( boiler)

[tiptop]

Похоже на корявый перевод какой-то статьи...

[tiptop]

Применение "жаротрубников" имеет смысл только в водогрейных котельных зданий на газовом топливе - там, где нет теплосети и сравнительно высокого давления. Низкое гидравлическое сопротивление котла - низкий расход электроэнергии. Да и постоянный расход воды через котёл не требуется.

Все остальные случаи (по рабочей среде, потребителям, топливу, давлению) - для "водотрубников".

Сообщение отредактировал tiptop - 14.3.2019, 15:05

[CNFHSQ]

Я писал но не прошло. была мода. Компактны . Красивы. Дешевы. Заграница. Потом когда стали прогорать жаровые трубы и трубные доски начали думать.
Жаротрубники приемлемы при наличии котлового контура или малой подпитки. Газ здесь при чем? все паравозы жаротрубники. Уход нужен.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.3.2019, 16:25

[tiptop]

Газ здесь при чем? все паравозы жаротрубники.

Паровоз здесь не при чём.
Его жаротрубная конструкция сильно отличается от жаротрубно-дымогарных котлов, о которых здесь идёт речь.

У рассматриваемых жаротрубно-дымогарных котлов топливо может быть или газообразным, или жидким. При работе на жидком топливе их горизонтальные дымогарные трубы с лёгкостью заносит пеплом и сажей.

[CNFHSQ]

Паровоз здесь не при чём.
Его жаротрубная конструкция сильно отличается от жаротрубно-дымогарных котлов, о которых здесь идёт речь.

У рассматриваемых жаротрубно-дымогарных котлов топливо может быть или газообразным, или жидким. При работе на жидком топливе их горизонтальные дымогарные трубы с лёгкостью заносит пеплом и сажей.

Не принципиально. Был котел Вулкан локомобильного типа на газе. Засрать можно и на газе. Котел Кимак. Газ. Уходящие 500. У них специальный ерш. Мы на рыбалку . Эксплуанация драить. На другой день все отлично. кимаки укомплектованы были и для мазута.


Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.3.2019, 20:23

[tiptop]

Не принципиально. Был котел Вулкан локомобильного типа на газе. Засрать можно и на газе. Котел Кимак. Газ. Уходящие 500. У них специальный ерш. Мы на рыбалку . Эксплуанация драить. На другой день все отлично. кимаки укомплектованы были и для мазута.

Вывод (чуть более культурно ) :
"Жаротрубно-дымогарный котёл закоптить можно даже при сжигании газа, не говоря о жидком топливе"

[CNFHSQ]

Вот Вы всегда прийдете на помощь в трудную минуту, одичали (с) Ну и добавить. Они и предназначены для жидкого топлива и газа. Но пока до истины дошли, т.е. до котлового контура,2 комплекта в металлолом отправили

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.3.2019, 22:01

[Галиев]

Ремонтопригодность и дуракоустойчивость у водотрубных значительнее.

[boiler]

Жаротрубники, помимо газа и жидкого топлива, сжигают и твердое топливо, но есть некоторые условия

Бурый уголь, древесина, солома и другие подобные виды топлива имеют высокое содержание летучих веществ. Для таких видов топлива требуется больший объем камеры сгорания. Летучие горючие вещества образующиеся при горении твердого топлива в виде газа должны догорать в объеме топки над топливной решеткой. В связи с этим пламенная труба жаротрубных котлов не подходит для сжигания для такого топлива. Для этого только водотрубные котлы с большим объемом топки.

Однако, антрацит или качественный каменный уголь имеют низкое содержание летучих веществ, поэтому эти виды топлива можно сжигать в топках в виде пламенной трубы жаротрубной конструкции (смотрим фото)

Однако надо помнить, что при сжигании твердого топлива с низким содержание горючих летучих веществ в цилиндрических топках невозможно достигнуть такого качества сжигания как в топках водотрубных котлов. Водотрубные котлы имеют камеру сгорания в виде призмы (вертикальная или горизонтальная), которая не подходит для сжигания "качественного" топлива. Форма пламени при работе горелки представляет собой "цилиндр" и объем топки используется не полностью. Также смешение топлива и окислителя хуже, чем в пламенной трубе жаротрубного котла.

В отличии от камерной топки, в пламенной трубе происходит более интенсивный теплообмен. Так на 1 м2 теплообменной поверхности передается большее количество тепла, чем в водотрубной топке. Это связано с тем, что передачи тепловой энергии передается тепловым излучением и конвекцией. Доля конвекции составляет 40 - 45 %, которая обеспечивается высокой скоростью дымовых газов вдоль стен за счет вращения пламени. Чем выше скорость дымовых газов, тем передача тепла больше.
У водотрубной топки тепло передается в основном излучением. Скорость дымовых газов у стен очень мала.

Компромиссным решением для сжигания твердого топлива с высоким содержанием горючих летучих веществ является комбинация водотрубной топки и дымогарной конвективной частью. (смотрим еще 2 фото)

Похоже на корявый перевод какой-то статьи...

Дело не в корявости, а в содержании. Я вам изложил то, что вы нигде не найдете. Это профессиональное объяснение различий, а все что выше, домыслы дилетантов.

Сообщение отредактировал boiler - 15.3.2019, 18:10

Прикрепленные файлы

 th_ugol_1000_450.jpg ( 160,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 vsd.png ( 359,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 0002.jpg ( 673,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 kotel_zarov_ugol.jpg ( 247,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[tiptop]

Это профессиональное объяснение

М-да... Наверное, кто-то даже гордится "знанием дела".


Торгуете котлами, что ли?

[Галиев]

Дело не в корявости, а в содержании. Я вам изложил то, что вы нигде не найдете. Это профессиональное объяснение различий, а все что выше, домыслы дилетантов.

Ипать-колотить! Т.е., все бойлером сказанное - истина в последней инстанции, а мы, участвующие в обсуждении и высказывающие свои мнения - дилетанты! А мнения форумчан, всего лишь домыслы.

[tiptop]

бойлером сказанное

Там что-то странное...
Там и выражения какие-то детские. Как будто человек не изучал это в ВУЗе и потом разбирался в этом по-инженерному, а просто начитался иностранных статей...

[CNFHSQ]

Бля! Ну как нам повезло.


Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.3.2019, 19:45

[Valiko]

ДА уш. Где уш - нам уш.....

[Галиев]

Бля! Ну как нам повезло.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - Сегодня, 19:45

Могу себе представить, как бойлеру влетело в оригинале...

[CNFHSQ]

Могу себе представить, как бойлеру влетело в оригинале...

Да ладно. пацан.

[Галиев]

Да ладно. пацан.

Опохмелился, дядя?

[CNFHSQ]

Опохмелился, дядя?

Сам опохмеляйся. Сказано про бойлера.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.3.2019, 15:48

[tiptop]

Жаротрубно-дымогарный котёл взорвался и "выскочил" из котельной:

 1.jpg ( 148,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44


 2vzriv_kotelnoi_v_sovhoze.jpg ( 84,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


 4__.jpg ( 151,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

[Valiko]

Эт что? где? когда?

[tiptop]

Эт что? где? когда?

21 марта в 1-м отделении совхоза «Масловский» (Воронежская область).

[WRybkin]

Как-то разговорился с инспектором Ростехнадзора, он мне рассказал, что на одном из его объектов поставили жаротрубный котёл. По прошествии двух лет котёл отправили в металлолом, на его место вернули водотрубник. Причина - вместе с котлом надо ставить идеально работающую водоподготовку, на объекте оставили старую, следить за качеством воды было некому.

[CNFHSQ]

Как-то разговорился с инспектором Ростехнадзора, он мне рассказал, что на одном из его объектов поставили жаротрубный котёл. По прошествии двух лет котёл отправили в металлолом, на его место вернули водотрубник. Причина - вместе с котлом надо ставить идеально работающую водоподготовку, на объекте оставили старую, следить за качеством воды было некому.

И пол сезона хватало.. только не от накипи. Котел работаеи как грязевик и спекает ил в кирпич.

[Valiko]

Та да. Автоматика подвела, походу. Так это котел уже вынесли? Или взрывом типа выбросило??

Водоподготовка влияет на подпитку. Для жаротрубников целесообразно делить контура: котельный и собственно системы отопления. - через теплообменник. Особенно на древних системах отопления. Из которых, собственно грязь и поступает в котел, работающий как грязевик без возможности очистки.
ЗЫ. А всё-таки, что с котлом? Жаровая труба деформировалсь?