Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Лаборатория топлива, доказать что не нужен вентилятор во взрывозащищенном исполнении
Konstantin T.
сообщение 4.9.2009, 10:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



В лаборатории топлива выделяются пары нефтепродуктов:
стол - 2 г/час Кзагр=0,2 Кодн=1,0 ГФВ=2070 стоит зонт 800х400 L=600 м3/ч
шкаф - 2мг/час Кзагр=1,0 Кодн=1,0 ГФВ=2030 расход 300 м3/ч
шкаф - 1,5 г/час Кзагр=0,3 Кодн=1,0 ГФВ=2030 расход 300 м3/ч

Как доказать, что не образуется взрывоопасная смесь, чтобы не делать вентилятор во взрывозащищенном исполнении? Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 4.9.2009, 10:16
Сообщение #2


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Посчитать концентрацию паров в вентпотоке. Сравнить с требованиями к вентиляторам в обычном исполнении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 4.9.2009, 10:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Я совсем не силен в промышленной вентиляции. Я так понимаю надо г/час поделить на расход м3/час и получу г/м3 - это, я так понимаю, и есть моя концентрация. Осталось найти данные по вентилятору правильно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 4.9.2009, 10:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



С такими вещами не шутят... Лучше без всяких расчетов заложить оборудование во взрывозащищенном исполнении.
Если проект экспертизу проходит, то Вас и с расчетами "завернут" обратно.
А если случайно в лаборатории разлив ЛВЖ произойдет? И вентиляцию включат, чтобы запах "выветрился"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 4.9.2009, 11:11
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Проект проходил уже экспертизу и все смонтировано на объекте, а пришли эксплуатационщики и горовят докажите. А тех людей кто делал проект уже давно нет. Речь идет о местной вентиляции и если посмотреть данные, то выделения действительно минимальные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 4.9.2009, 11:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Прошу прощения коллеги, но причём здесь концентрация паров в потоке, пусть вытяжной вентилятор тянет хоть чистый воздух, если вытяжка сделана из взрывоопасной зоны то исполнение вентилятора следует подбирать в соответствии с главой 7,3 ПУЭ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Konstantin T.
сообщение 4.9.2009, 13:35
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756



Цитата(vnvik @ 4.9.2009, 12:38) [snapback]431187[/snapback]
Прошу прощения коллеги, но причём здесь концентрация паров в потоке, пусть вытяжной вентилятор тянет хоть чистый воздух, если вытяжка сделана из взрывоопасной зоны то исполнение вентилятора следует подбирать в соответствии с главой 7,3 ПУЭ.
Данное помещение относится к категории "Д"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 4.9.2009, 15:14
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Если вытяжка происходит не из взрывоопасной зоны то какие могут быть требования к вентилятору, кстати взрывоопасная зона и помещение это не одно и тоже. Потом откуда у вас вентилятор вытягивает воздух, из помещения или из вытяжных зонтов, вытяжных шкафов. Исполнение вентилятора, кроме класса взрывоопасности зоны откуда он вытягивает воздух, зависит от того где он установлен, снаружи или в помещении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 4.9.2009, 15:46
Сообщение #9


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44722
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Konstantin T. @ 4.9.2009, 11:00) [snapback]431080[/snapback]
В лаборатории топлива выделяются пары нефтепродуктов:
стол - 2 г/час Кзагр=0,2 Кодн=1,0 ГФВ=2070 стоит зонт 800х400 L=600 м3/ч
шкаф - 2мг/час Кзагр=1,0 Кодн=1,0 ГФВ=2030 расход 300 м3/ч
шкаф - 1,5 г/час Кзагр=0,3 Кодн=1,0 ГФВ=2030 расход 300 м3/ч



Цитата(Konstantin T. @ 4.9.2009, 14:35) [snapback]431256[/snapback]
Данное помещение относится к категории "Д"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 4.9.2009, 15:52
Сообщение #10


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44722
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



косяк - неправильно определена категория помещения:
│ Д │Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии
Категория или А или В1-4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 4.9.2009, 16:01
Сообщение #11


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44722
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



У Вас пары нефтепродуктов - смесь будет взрывопасная надо ставить в спец исполнении вентиляторы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 3.5.2012, 15:06
Сообщение #12


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



А у меня такая ситуация: производство выделяются вредные вещества категории Т1 IIA и Т1 IIВ, хочу применить для местных отсосов этих веществ совплимовские вытяжные шланги, но в каталоги на них указанно, что они могут перемещать невзрывоопастные пары. Категория помещений по ПУЭ П-IIа. То есть следуя логие я могу применить обычные вентиляторы, так как помещение П-IIа, но вытяжные шланги я должен делать, к примеру из оцинковки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 4.5.2012, 8:34
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(kornkorn @ 3.5.2012, 16:06) *
А у меня такая ситуация: производство выделяются вредные вещества категории Т1 IIA и Т1 IIВ...Категория помещений по ПУЭ П-IIа. То есть следуя логие я могу применить обычные вентиляторы, так как помещение П-IIа,

Для систем местных отсосов взрывоопасных смесей вне зависимости от категории помещения нужен вентилятор ВЗИ. Или доказывайте, что "исключена возможность образования указанной смеси взрывоопасной концентрации при нормальной работе или при аварии технологического оборудования".
Цитата(kornkorn @ 3.5.2012, 16:06) *
... хочу применить для местных отсосов этих веществ совплимовские вытяжные шланги, но в каталоги на них указанно, что они могут перемещать невзрывоопастные пары.

Странно... Шланги или вытяжные устройства? Ссылку можно? Например, в паспорте вытяжного устройства ЕА указаны в т.ч. пары растворителей...
Цитата(kornkorn @ 3.5.2012, 16:06) *
... но вытяжные шланги я должен делать, к примеру из оцинковки?

Это как?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 4.5.2012, 8:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 4.5.2012, 10:11
Сообщение #14


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(zaharov63 @ 4.5.2012, 9:34) *
Для систем местных отсосов взрывоопасных смесей вне зависимости от категории помещения нужен вентилятор ВЗИ. Или доказывайте, что "исключена возможность образования указанной смеси взрывоопасной концентрации при нормальной работе или при аварии технологического оборудования".
А доказать что исключена возможность, это пересчитать концентрацию? Или есть ещё другая методика?

Цитата(zaharov63 @ 4.5.2012, 9:34) *
Странно... Шланги или вытяжные устройства? Ссылку можно? Например, в паспорте вытяжного устройства ЕА указаны в т.ч. пары растворителей...
В приложение две странички из сопвлимовского каталога, там в столбике с наименованием “тип вредных веществ” везде указанно, что шланги перемещают невзрывоопасные пары.

Цитата(zaharov63 @ 4.5.2012, 9:34) *
Это как?
Ну обычный зонт из оцинковки и воздуховоды такие же.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______.pdf ( 151,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 4.5.2012, 11:51
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(kornkorn @ 4.5.2012, 11:11) *
1.А доказать что исключена возможность, это пересчитать концентрацию?...

2. В приложение две странички из сопвлимовского каталога, там в столбике с наименованием ”тип вредных веществ” везде указанно, что шланги перемещают невзрывоопасные пары.

3.Ну обычный зонт из оцинковки и воздуховоды такие же.

1. Ну да, только на практике никогда не встречал, чтобы этим заморачивались - ставят ВЗИ.
2. В паспортах и на сайте не встречал этого. Можно уточнить у производителя. По логике можно придраться к исполнению встроенных заслонок, ну и сам механизм возможно...
3. Бывает, что так очень неудобно, если не поворотный...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 4.5.2012, 11:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 4.5.2012, 12:34
Сообщение #16


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(zaharov63 @ 4.5.2012, 12:51) *
2. В паспортах и на сайте не встречал этого. Можно уточнить у производителя. По логике можно придраться к исполнению встроенных заслонок, ну и сам механизм возможно...
C поставщиком тоже разговаривал, он сказал, что не предназначены для транспортировки взрывоопастных смесей.
Может ещё кто такие шланги производит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sub4cus
сообщение 6.8.2013, 9:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



Тоже выпал объект нефте хим лаб.
Подскажите, пожалуйста.

1.Если категория помещения В3 и по СП 60.13330 оборудование взрывозащищенное, то можно ли использовать электрический нагреватель?
2.В взрывозащищенном исполнении должен быть только Вентилятор? а клапан,фильтр,шумоглушитель?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.8.2013, 9:30
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Клапан - как минимум, в искрозащищённом исполнении. Если привод есть - привод в взрывозащищённом. Что ОЧЕНЬ недёшево (взрывозащита с сертификатом для электропривода).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sub4cus
сообщение 6.8.2013, 9:33
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



Цитата(Skaramush @ 6.8.2013, 10:30) *
Клапан - как минимум, в искрозащищённом исполнении. Если привод есть - привод в взрывозащищённом. Что ОЧЕНЬ недёшево (взрывозащита с сертификатом для электропривода).


а что насчет электронагревателя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.8.2013, 10:41
Сообщение #20


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Если можете подтвердить его взрывозащиту - можете попробовать. А вдруг произойдёт чудо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sub4cus
сообщение 6.8.2013, 10:46
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



попробую! сначала свяжусь с производителем.
кому интересно - ссылка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 6.8.2013, 10:59
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Обычно приточка для таких помещений выносится за их переделы, а на входе в помещение ставится обратный взрывозащищенный клапан. Тогда все оборудование приточной системы можно принять в обычном исполнении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sub4cus
сообщение 6.8.2013, 11:06
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



Перечитал СП 60.13330 п7.8.3
Ошибся я.
Только на местные отсосы взрывозащищенном исполнении (вытяжка). Приток НЕТ.
Спасибо всем, что подсказали и участвовали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 4:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных