Обязателен ли пожарный водопровод котельной?, Или можно обойтись порошковыми огнетушителями? Опции

[alexaf]

Собственно, нужен ли водопровод для пожаротушения котельной или достаточно порошковых огнетушителей?

Чем регламентируется, если обязателен\не обязателен?

Сообщение отредактировал alexaf - 7.9.2009, 11:12

[alexaf]

Собственно, нужен ли водопровод для пожаротушения котельной или достаточно порошковых огнетушителей?

Чем регламентируется, если обязателен\не обязателен?

Сообщение отредактировал alexaf - 7.9.2009, 11:12

[Serg Ivanov]

17.2. Для котельных в зависимости от схемы водоснабжения района следует проектировать объединенный водопровод для подачи воды на хозяйственно-питьевые, производственные и противопожарные нужды или раздельный водопровод — производственный, хозяйственно-питьевой и противопожарный. Противопожарный водопровод может быть объединен с хозяйственно-питьевым или производственным.

17.5. Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях с производствами категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.
Здание высотой более 12 м, не оборудованное внутренним противопожарным водопроводом для подачи воды на пожаротушение, имеющее крышную котельную, должно быть оборудовано "сухотрубом" с выводом на кровлю с пожарными рукавными головками диаметром 70 мм.

(Измененная редакция, Изм. № 1)

17.6. Пожарные краны следует размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/c каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.

КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ

СНиП II-35-76

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 7.9.2009, 12:11

[Young]

17.5. Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях с производствами категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.

не понятен этот пункт, установку ПК в помещениях с трубопроводами газообразного топлива следует предусматривать при любых условиях или достаточно того, что в это помещение дотягиваются два ПК из другого помещения, скажем из коридора? Подскажите пожалуйста.

[alexaf]

[quote name='Serg Ivanov' date='7.9.2009, 13:07' post='431847']

Ок, спасибо, Serg Ivanov.

Насчет замены - варианты есть ли какие?
Ведь не будешь все подряд водой заливать, не так ли?
Есть ведь и электрооборудование и пр.
Тот факт, что по Снип Котельные установки нужно предусматривать установку ПК еще не говорит о невозможности замены этих ПК на аналоги, не так ли?

Есть ли еще разъяснения?

[Serg Ivanov]

Возможность замены необходимо согласовать у пожарных конкретным письмом (т.е. вы предлагаете - они решают), копию которого приложить к проекту,
типа такого:

не понятен этот пункт, установку ПК в помещениях с трубопроводами газообразного топлива следует предусматривать при любых условиях или достаточно того, что в это помещение дотягиваются два ПК из другого помещения, скажем из коридора? Подскажите пожалуйста.

ИМХО достаточно если вход из коридора открыт.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 8.9.2009, 10:39

Прикрепленные файлы

 3.jpg ( 100,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 312

 

[alexaf]

Возможность замены необходимо согласовать у пожарных конкретным письмом (т.е. вы предлагаете - они решают), копию которого приложить к проекту,
типа такого

Логично.
Имхо, если проект пройдет Госэкспертизу с порошковыми огнетушителями, спокойно можно ссылаться на закл.Госэкпертизы при общении с теми же пожарниками.

Спс.

[Serg Ivanov]

Логично.
Имхо, если проект пройдет Госэкспертизу с порошковыми огнетушителями, спокойно можно ссылаться на закл.Госэкпертизы при общении с теми же пожарниками.

Спс.

Исключено в принципе.
Отступления от норм в части пожаротушения согласовываются только пожарными. Сначала - пожарные, потом - госэкспертиза с приложенным письмом пожарных.
В случае "обхода" пожарных за нарушения норм отвечает проектант, а не эксперт.
Более того зачастую эксперт с заком и пожарными с энтузиазмом уговаривают проектанта на то, что Вы предлагаете , но как только говоришь: ладно, согласуйте письмом порошковые взамен ПК - лица становятся скучными-скучными..
Экономит зак, а рискует только проектант.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 8.9.2009, 15:15

[Young]

ИМХО достаточно если вход из коридора открыт.

вход закрыт дверью, будут ли закрывать эту дверь на ключ и пользоваться только той что ведет из котельной непосредственно наружу ведает только будущие эксплуатационщики. Чего-то меня терзают смутные сомнения...

Сообщение отредактировал Young - 8.9.2009, 17:53

[shadow]

Для отдельно стоящих котельных с водогрейными котлами с температурой нагрева до 115С или с паровыми с давлением до 0,7 кгс/см2 с объемом здания до 500м3 и тепловой мощностью до 10 МВт согласно письму УГПС №20/2.2/2697 от 16.12.97 письму Госстроя России №13-803 от 16.12.97, допускается противопожарный водопровод не проектировать. При этом пожаротушение необхождимо обеспечить наружным противопожарным водопроводом и первичными средствами пожаротушения, установленными в котельной

[Serg Ivanov]

Для отдельно стоящих котельных с водогрейными котлами с температурой нагрева до 115С или с паровыми с давлением до 0,7 кгс/см2 с объемом здания до 500м3 и тепловой мощностью до 10 МВт согласно письму УГПС №20/2.2/2697 от 16.12.97 письму Госстроя России №13-803 от 16.12.97, допускается противопожарный водопровод не проектировать. При этом пожаротушение необхождимо обеспечить наружным противопожарным водопроводом и первичными средствами пожаротушения, установленными в котельной

А скан письма не можете выложить?

вход закрыт дверью, будут ли закрывать эту дверь на ключ и пользоваться только той что ведет из котельной непосредственно наружу ведает только будущие эксплуатационщики. Чего-то меня терзают смутные сомнения...

Тогда ставьте в котельной 2 ПК.

[Young]

Тогда ставьте в котельной 2 ПК.

логично, спасибо.

[alexaf]

Для отдельно стоящих котельных с водогрейными котлами с температурой нагрева до 115С или с паровыми с давлением до 0,7 кгс/см2 с объемом здания до 500м3 и тепловой мощностью до 10 МВт согласно письму УГПС №20/2.2/2697 от 16.12.97 письму Госстроя России №13-803 от 16.12.97, допускается противопожарный водопровод не проектировать. При этом пожаротушение необхождимо обеспечить наружным противопожарным водопроводом и первичными средствами пожаротушения, установленными в котельной

Действительно, очень бы хотелось взглянуть на документы.

[alexaf]

Нашел часть письма, упоминаемого Shadow:

Письмо Управления стандартизации, технического нормирования и сертификации Госстроя России от 16.12.1997 г. № 13-803 и
Главного управления Государственной противопожарной службы МВД России от 16.12.1997 г. № 20/2.2/2697

а именно:

"
О ПРОЕКТИРОВАНИИ КОТЕЛЬНЫХ IIIа и IVа СТЕПЕНЕЙ ОГНЕСТОЙКОСТИ

Е.А. СЕРЕБРЕННИКОВ

Допускается также в отдельностоящих зданиях автоматизированных котельных (без постоянного пребывания обслуживающего персонала) с водогрейными котлами с температурой нагрева до 115 °С или паровыми котлами с давлением пара 0,7 кг/см2, имеющих небольшую тепловую мощность (до 10 МВт) и малый строительный объем (до 500 м3), не предусматривать установку внутренних пожарных кранов, требуемую п. 17.5 СНиП II-35-76 при условии обеспечения наружного пожаротушения здания в соответствии с требованиями СНиП 2.04.02-84 и первичными средствами тушения по ППБ 01-93.

Зам. Начальника Главного
управления Государственной противопожарной службы МВД России

Учитывая это, Управление стандартизации, технического нормирования и сертификации Госстроя России и Главное управление Государственной противопожарной службы МВД России считают возможным предусматривать отдельностоящие котельные (в том числе блок-модульные заводского изготовления) в зданиях IIIа степени огнестойкости тепловой мощностью не более 30 МВт, IVа - не более 15 МВт, при этом здания IVа степени огнестойкости не допускается применять для котельных, относящихся по п. 1.12 СНиП II-35-76 к первой категории по надежности отпуска тепла потребителям.

СНиП II-35-76 "Котельные установки" (Прил. 1) устанавливает, что здания и сооружения котельных должны быть, как правило, не ниже II или III степеней огнестойкости. Вместе с тем, действующие строительные нормы и правила (СНиП 2.01.02-85, СНиП 2.09.02-85, СНиП 2.11.01-85) допускают применение для производственных и складских зданий каркаса из незащищенных стальных конструкций с ограждающими конструкциями из стальных профилированных листов или других негорючих материалов с полимерными утеплителями (здания IIIа и IVа степеней огнестойкости).

Начальник Управления стандартизации, технического нормирования и сертификации Госстроя России

В.В. ТИШЕНКО

16 декабря 1997 г.
№ 20/2.2/2697
"

Сообщение отредактировал alexaf - 9.9.2009, 8:10

[alexaf]

В случае "обхода" пожарных за нарушения норм отвечает проектант, а не эксперт.
Более того зачастую эксперт с заком и пожарными с энтузиазмом уговаривают проектанта на то, что Вы предлагаете , но как только говоришь: ладно, согласуйте письмом порошковые взамен ПК - лица становятся скучными-скучными..
Экономит зак, а рискует только проектант.

Зачем тогда функционирует Госэкспертиза, как не за проверкой соответствия проектной документации нормам и правилам?
После получения полож.закл.Госэкспертизы проект априори считается однозначно соответствующим нормам.

[Serg Ivanov]

Зачем тогда функционирует Госэкспертиза, как не за проверкой соответствия проектной документации нормам и правилам?
После получения полож.закл.Госэкспертизы проект априори считается однозначно соответствующим нормам.

Святая наивность.
УК почитайте.
Вряд ли в РФ сильно от РМ отличается..

[alexaf]

Святая наивность.
УК почитайте.
Вряд ли в РФ сильно от РМ отличается..

Если есть ссылка на конкретное место, которое имеет ввиду - выложите, плс, съэкономим общее время.
Хотелось бы разъяснить данный вопрос.

[Serg Ivanov]

Зачем тогда функционирует Госэкспертиза, как не за проверкой соответствия проектной документации нормам и правилам?
После получения полож.закл.Госэкспертизы проект априори считается однозначно соответствующим нормам.

А откуда экспертиза например может узнать, что пожарные Вам выставили дополнительные к нормам требования по местным условиям?
Или наоборот согласовали отступления от СНиП?

[Serg Ivanov]

Если есть ссылка на конкретное место, которое имеет ввиду - выложите, плс, съэкономим общее время.
Хотелось бы разъяснить данный вопрос.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=42117
Ссылку могу дать на закон РМ. Оно Вам надо? В принципе в РФ аналогично должно быть..
Хата экспертизы, в общем-то с краю, если жаренным мясом запахнет...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.9.2009, 11:55

[alexaf]

А откуда экспертиза например может узнать, что пожарные Вам выставили дополнительные к нормам требования по местным условиям?
Или наоборот согласовали отступления от СНиП?

Орган, который проводит Госэкспертизу, запрашивает определенный перечень документов, в том числе и раздел проектной документации, котор.содержит меры по противопожарной безопасности,
а также ВСЕ Тех.условия, Тех.задания и пр. - это все прикладывается вместе с проектной документацией.

Вот перечень:
Список док-в на экспертизу

Взято отсюда:
сайт "Мособлгосэкспертиза"