отчего греются провода?, при правильно подобранном сечении Опции

[Сергей Валерьеви...]

Появилось мнение, что это нормальная температура для проводов, на том на данный момент и успокоились

увы, по расчетам все таки надо 6 мм2, так что долго кабель не проживет..

[Сергей Валерьеви...]

Появилось мнение, что это нормальная температура для проводов, на том на данный момент и успокоились

увы, по расчетам все таки надо 6 мм2, так что долго кабель не проживет..

[Pzotov]

Автор пропал, потому что видимо контакты подтянули

[msr]

увы, по расчетам все таки надо 6 мм2, так что долго кабель не проживет..

Не думаю что все так плохо, так как по нашим расчетам 4 более чем достаточно, и к томуже пиковая нагрузка имеет место крайне редко.

[Berlioz]

Как вариант-плохой контакт нуля (в вводном щите). Ноль, как известно подравнивает перекосы по фазам. В сл. плохого контакта (отгорания) нуля-...1. перегрев проводников 2. токи срабат. автоматов понижаются 3. автоматы греются 4. трансформатор греется 5. изоляция стареет (8-и град. правило) 6. появляются гармоники 7. что приводит к новому циклу перегревов 8. нестабильность рамоты компов 9. продолжите-кто чё вспомнит

[Pzotov]

Как вариант-плохой контакт нуля (в вводном щите). Ноль, как известно подравнивает перекосы по фазам. В сл. плохого контакта (отгорания) нуля-...1. перегрев проводников 2. токи срабат. автоматов понижаются 3. автоматы греются 4. трансформатор греется 5. изоляция стареет (8-и град. правило) 6. появляются гармоники 7. что приводит к новому циклу перегревов 8. нестабильность рамоты компов 9. продолжите-кто чё вспомнит

Тут не вспоминать , а забывать надо ахинею которую Вы написали - особенно про гармоники и токи срабатывания автоматов.....

[Гость_Boris Blade_*]

http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel.html

[Artem_Zuev]

Такая же проблема как и у автора
Щиты вентиляции, в них контакторы включающие ТЭНы
ТЭН каждый на 15кВт, запитаны через аппараты (автоматы, контакторы) на 3 фазы, но каждый 3-фазный ТЭН является по сути тремя однофазными ТЭНами на 5 кВт.

Цепочка такая, начиная от потребителя:
- ТЭН 5квт на каждой фазе
- кабель питания ТЭНа 4кв.мм., при входе в щит немного греется
далее все в щите управления вентиляцией
- провода от клеммника до контактора 4кв.мм. греются до 50 градусов
- контактор трехфазный на 32А с катушкой 220В сильно греется, до 70 градусов бывало, при этом подключали отдельно только катушку - почти не греется
- провода от контактора до автомата 32А 4 кв.мм - греются до 60 градусов и бывало выше, пробовали эти перемычки менять на 6 кв.мм., температура меньше всего на 3-4 градуса, чем на 4 кв.мм.
- автомат групповой 32А - греется в зонах контактов (и далее весь аппарат прогревается), контакты греются как отходящий кабель - до 60 градусов
- групповые автоматы запитаны от вводного автомата с помощью кабельных перемычек сечением не менее 10 кв.м. - на подходе к двум автоматам ТЭНов - греются
- провода от вводного автомата 100А до проходных клемм на вводе щита - греются до 55 градусов, сечение 35 кв.мм. ток на фазах 65А-45А-45А, греются все фазы
- вводные моножильные кабели питания 35 кв.мм. - уже не греются

В чем дело?
все сечения удовлетворяют токам
ТЕНы - тупая активная нагрузка
контакты все затянуты и перепроверены

[Lex]

Такая же проблема как и у автора
...
В чем дело?

К черту подробности - токи какие?

[Artem_Zuev]

К черту подробности - токи какие?

Если подробности свернуть до токов, то такие:

ТЭН 3 фазы по 22А каждая, кабели питания и в щите 4кв.мм. Они питаются через контакторы 32А ,автоматы 32А - аппараты греются, контактор заметно сильнее чем автомат
греется также вводной кабель 35кв.мм., через который проходят токи 65-45А-45А по фазам и вводной автомат 100А

нужна какая-то еще информация?
может, потребление и ток для ТЭНов считаются с какими-то коэффициентами?

[LordN]

Токр.среды какая?
те самые 4квадрата кто-то проверял на вшивость? да и маловато 4 на 5кВт. тут надо уже 6.
ну и неплохо бы косинус померять, а то м.б. где-нить за углом висит прицепленный кондер "для экономии"

[AI 155]

Здесь можно температуру провода/кабеля посчитать.
http://www.likeproject.ru/article.php?cont=long&id=338

[Lex]

Цепочка такая, начиная от потребителя:
- ТЭН 5квт на каждой фазе
- кабель питания ТЭНа 4кв.мм., при входе в щит немного греется
далее все в щите управления вентиляцией
- провода от клеммника до контактора 4кв.мм. греются до 50 градусов
- контактор трехфазный на 32А с катушкой 220В сильно греется, до 70 градусов бывало, при этом подключали отдельно только катушку - почти не греется
- провода от контактора до автомата 32А 4 кв.мм - греются до 60 градусов и бывало выше, пробовали эти перемычки менять на 6 кв.мм., температура меньше всего на 3-4 градуса, чем на 4 кв.мм.
- автомат групповой 32А - греется в зонах контактов (и далее весь аппарат прогревается), контакты греются как отходящий кабель - до 60 градусов
- групповые автоматы запитаны от вводного автомата с помощью кабельных перемычек сечением не менее 10 кв.м. - на подходе к двум автоматам ТЭНов - греются
- провода от вводного автомата 100А до проходных клемм на вводе щита - греются до 55 градусов, сечение 35 кв.мм. ток на фазах 65А-45А-45А, греются все фазы
- вводные моножильные кабели питания 35 кв.мм. - уже не греются

В чем дело?

Есть предположение, что дело не в в нагрузке, её токах и кабеле, а в щите.
Греется то, что в щите.
Варианты - комплектующие (автоматы, контакторы) невысокого качества, греющие сами себя и все остальное вокруг, включая провода и клеммы;
другой тепловыделяющий элемент в щите (частотник, например, или что-то близкое к КЗ);
небольшие размеры щита или пластиковый корпус, не рассеивающий эффективно тепло из шкафа.

[svoroponov]

Возьмите низкотемпературный пирометр и пройдите вдоль цепочек , последовательно измеряя температуру. Часто помогает определить место , откуда идёт скачок температуры. что наиболее нагрето.
Если кабель то это или избыточный ток или плохая изоляция. Если контактор или пускатель , то не плотно примыкающие друг к другу контакты этих пускорегулирующих аппаратов ,подгоревшие ,а возможно и не исправный ТЭН.
Обратить внимание на сами кабели. Для них какой максимальный ток на фазу по условиям нагрева. Но есть кабели , для которых определён просто суммарный ток, то есть у вас 22 А может быть на пример суммарным током а не током для фазы . Это наверно определяется качеством изоляционного материала и областью применения кабельной продукции .Можете не ругать но встречал и такое в жизни А возможно и основной нулевой контакт ослаб , то ли на шине то ли в наконечнике. Тоже надо глянуть. Там на это укажет подгорание или оплавление изоляции от него по кабелю.


Да и ещё. Не переживайте что автор этого писал давно. Подобное актуально и сегодня. Пускай другие кто с этим сегодня сталкивается , читают.

Сообщение отредактировал svoroponov - 31.1.2024, 17:53

[AI 155]

Если подробности свернуть до токов, то такие:

ТЭН 3 фазы по 22А каждая, кабели питания и в щите 4кв.мм. Они питаются через контакторы 32А ,автоматы 32А - аппараты греются, контактор заметно сильнее чем автомат
греется также вводной кабель 35кв.мм., через который проходят токи 65-45А-45А по фазам и вводной автомат 100А

нужна какая-то еще информация?
может, потребление и ток для ТЭНов считаются с какими-то коэффициентами?

Аномального нагрева нет. 4 мм2 для одиночного провода -пойдет, для кабеля маловато, но тоже сойдет.

[Artem_Zuev]

Благодарю всех ответивших.

Токр.среды какая?

20 градусов, это помещение вентустановок

те самые 4квадрата кто-то проверял на вшивость? да и маловато 4 на 5кВт. тут надо уже 6.
ну и неплохо бы косинус померять, а то м.б. где-нить за углом висит прицепленный кондер "для экономии"

проверяли на вшивость - меняли некоторые перемычки на 6 кв.мм ,также мягкие 4кв.мм. меняли на жесткие 4 кв.мм - ничего не дало результата, разве что 6-ка разогревается немного дольше.

Есть предположение, что дело не в в нагрузке, её токах и кабеле, а в щите.
Греется то, что в щите.
Варианты - комплектующие (автоматы, контакторы) невысокого качества, греющие сами себя и все остальное вокруг, включая провода и клеммы;
другой тепловыделяющий элемент в щите (частотник, например, или что-то близкое к КЗ);
небольшие размеры щита или пластиковый корпус, не рассеивающий эффективно тепло из шкафа.

Склоняемся к тому же, надо делать вентиляцию в щите, тк в нем много источников тепла.
Щит в Узбекистане в Ташкенте, тут с качественными комплектующими реально проблема. Тащат сюда прежде всего что дешевле, а написано на них может быть что угодно - и АББ и Шнайдер и Легранд.
Самые греющиеся элементы - силовые контакты контакторов (катушка отдельно вообще не греется). Сравнивались местный Шнайдер и Чинт, приехавший из РФ - без разницы.

Возьмите низкотемпературный пирометр и пройдите вдоль цепочек , последовательно измеряя температуру. Часто помогает определить место , откуда идёт скачок температуры. что наиболее нагрето.
Если кабель то это или избыточный ток или плохая изоляция. Если контактор или пускатель , то не плотно примыкающие друг к другу контакты этих пускорегулирующих аппаратов ,подгоревшие ,а возможно и не исправный ТЭН.
Обратить внимание на сами кабели. Для них какой максимальный ток на фазу по условиям нагрева. Но есть кабели , для которых определён просто суммарный ток, то есть у вас 22 А может быть на пример суммарным током а не током для фазы . Это наверно определяется качеством изоляционного материала и областью применения кабельной продукции .Можете не ругать но встречал и такое в жизни А возможно и основной нулевой контакт ослаб , то ли на шине то ли в наконечнике. Тоже надо глянуть. Там на это укажет подгорание или оплавление изоляции от него по кабелю.

Да и ещё. Не переживайте что автор этого писал давно. Подобное актуально и сегодня. Пускай другие кто с этим сегодня сталкивается , читают.

Все проверяется тепловизором Unit
Самое горячее - это контакторы, автоматы, частотник (наверно это он - смонтирован в верхней стенке щита радиатором наружу), релюшки еще греются тоже неслабо - 55 градусов примерно
Контакты все затянуты хорошо
Кабели вне щита не греются, греется все что в щите.

Склоняемся к добавлению принудительной вентиляции в эти щиты.

[AI 155]

Температура провода это в общем виде Токр среды внутри ящика + 45 х k, где k коэффициент нагрузки проводника, если 100% от табличной пуэ , то 1. Т. е. если внутри ящика 30*С, то температура жилы провода будет 75*С при полной нагрузке и 55*С при половинной. Так что качество деталей не причем, это перегрев ящика.


Сообщение отредактировал AI 155 - 2.2.2024, 8:16

[Lex]

Самое горячее - это контакторы, автоматы, частотник (наверно это он - смонтирован в верхней стенке щита радиатором наружу), релюшки еще греются тоже неслабо - 55 градусов примерно

Частотник какой мощности?
Выкладывайте уже фото шкафа. Не тепловизором, а обычным фотоаппаратом.

[straus]

- провода от клеммника до контактора 4кв.мм. греются до 50 градусов
- контактор трехфазный на 32А с катушкой 220В сильно греется, до 70 градусов бывало, при этом подключали отдельно только катушку - почти не греется
- провода от контактора до автомата 32А 4 кв.мм - греются до 60 градусов и бывало выше, пробовали эти перемычки менять на 6 кв.мм., температура меньше всего на 3-4 градуса, чем на 4 кв.мм.
- автомат групповой 32А - греется в зонах контактов (и далее весь аппарат прогревается), контакты греются как отходящий кабель - до 60 градусов
- групповые автоматы запитаны от вводного автомата с помощью кабельных перемычек сечением не менее 10 кв.м. - на подходе к двум автоматам ТЭНов - греются
- провода от вводного автомата 100А до проходных клемм на вводе щита - греются до 55 градусов, сечение 35 кв.мм. ток на фазах 65А-45А-45А, греются все фазы
- вводные моножильные кабели питания 35 кв.мм. - уже не греются

В чем дело?
все сечения удовлетворяют токам

Дело в том, что проблемы не существует.
- Таблицы нагрузочных токов кабелей в ПУЭ даны для температуры жилы 85 градусов. Хочешь меньше нагрев - бери сечение больше табличного.
- Нагрев автоматов - тоже абсолютно нормальное явление. При токах, близких к номинальным, автомат будет горячим - там биметаллическая пластина, которая так и называется - "тепловой расцепитель". В обычных модульных автоматах на токи до 63 А при номинальном токе выделяется в тепло где-то от 1.5 до 4 Вт на фазу, это достаточно много.

релюшки еще греются тоже неслабо - 55 градусов примерно

Это считай вообще холодные. Обычно нормальная рабочая температура катушек реле 70-85 градусов, и допускается до 105 градусов (нужно смотреть данные производителя на конкретный тип).
Так уж принято в электротехнике, что все эти вещи сильно греются. Ну смотри: магнитная сила катушки пропорциональна току через катушку, а выделяемая мощность равна произведению тока на напряжение. Если сделать катушку реле более высокоомной - ток будет низким, и магнитного усилия не хватит.
Кстати, совсем маленькие реле (малосигнальные, размером в пару сантиметров) точно также сильно греются (кроме специальных малопотребляющих), у них на обмотке выделяется в тепло от 0.3 Вт и выше.

[AI 155]

Дело в том, что проблемы не существует.
- Таблицы нагрузочных токов кабелей в ПУЭ даны для температуры жилы 85 градусов.

Че то много по моему, провод в пвх изоляции 70*С макс

[straus]

Че то много по моему, провод в пвх изоляции 70*С макс

Потому в ПУЭ для разной изоляции разные токи для одного и того же сечения. Но у вопрошавшего 50 градусов, то есть, запас большой. Причём запас надо считать как отношение РАЗНИЦЫ Тж и Токр, в данном примере 50 градусов это (70-30)/(50-30)=2 раза (двухкратный запас при допустимой 70 градусов и окружающей 30 градусов).
Кстати, многие не знают, что все мощностные температурные расчёты делаются не по температуре нагрева, а по температуре перегрева над окружающей средой. А вот предел берётся именно по температуре нагрева.

Сообщение отредактировал straus - 14.2.2024, 18:02

[AI 155]

По памяти в пуях дается для окружающей 25*С. 70*С это очень горячо, рука не держит.

[straus]

По памяти в пуях дается для окружающей 25*С. 70*С это очень горячо, рука не держит.

"Рука не держит" - это для профанов. У профессиональных электриков приняты цифры.

(70-25)/(50-25)=1.8 раза запас для кабеля с допустимой температурой 70 градусов.

(85-25)/(50-25)=2.4 раза запас для кабеля с допустимой температурой 85 градусов.

В обоих случаях ситуация в пределах нормы и очень далека от порога. Единственная оговорка - это 70 и 85 градусов - это допустимые температуры жилы. На поверхности изоляции температура будет меньше. То есть, если 50 градусов на поверхности изоляции провода - жила будет более горячая. А 50 градусов на поверхности кабеля ещё хуже.
Ну и про прокладке в пучках надо понижающий коэффициент использовать.

Сообщение отредактировал straus - 14.2.2024, 20:37

[AI 155]

Короче с охлаждением у ящика серьезные проблемы.

"Рука не держит" - это для профанов. У профессиональных электриков приняты цифры.

Это у проектировщиков приняты, у электриков редкость.

Сообщение отредактировал AI 155 - 14.2.2024, 21:43

[Lex]

Короче с охлаждением у ящика серьезные проблемы.


Это у проектировщиков приняты, у электриков редкость.

Электрики руками ничего не трогают, это вам не теплотехники...

[AI 155]

Как раз таки трогают.

Сообщение отредактировал AI 155 - 15.2.2024, 6:41

[nick2]

Как раз таки трогают.

внешней стороной пальца.
там кожа чувствительная к температуре

Сообщение отредактировал nick2 - 15.2.2024, 6:53

[AI 155]

"Тыльной стороной ладони" Это любой электрик знает.
Говорю же не электрики.

Сообщение отредактировал AI 155 - 15.2.2024, 7:21

[straus]

Электрики руками ничего не трогают, это вам не теплотехники...

Ну почему, трогают, в начале карьеры Так и отличают опытного электрика от свежевыпущенного.

В каждой профессии между молодыми и опытными есть разница. Например молодой ИТшник думает, что в килобайте 1000 байт, а старый - что в километре 1024 метра.

Сообщение отредактировал straus - 15.2.2024, 12:39

[AI 155]

Мало того, просто обязаны трогать.

[straus]

Мало того, просто обязаны трогать.

"Главное не трогать мокрыми руками оголённые провода - они от этого ржавеют." ©