отчего греются провода?, при правильно подобранном сечении Опции

[AI 155]

И именно оголенные.
.........
В самом деле не знаете ?

Сообщение отредактировал AI 155 - 15.2.2024, 15:27

[AI 155]

И именно оголенные.
.........
В самом деле не знаете ?

Сообщение отредактировал AI 155 - 15.2.2024, 15:27

[straus]

И именно оголенные.
.........
В самом деле не знаете ?

Это знают те, кто имеет допуск свыше 1000. А трогает допускающий, до 35 kV.

[AI 155]

Это каждый электрик знает и проверяет таким способом после проверки индикатором .
С температурой тоже, ни одного еще не встречал электрика с термометром в сумке.
Так что с цифрами погорячились, это у проектировщиков цифры.
у электриков плоскогубцы и индикатор с изолентой.

[инж323]

"Рука не держит" - это для профанов.

Не, это из сленга теплотехнического. Рука до 53-55 держит, а потом излишне горячо.
И пользуемо это при зимних пусках первых в здания до того не отапливаемые, например. Как только теплоноситель стал остывать до руке тепленько чуть, то открывай срочно спускник, иначе проморозишь трубу. А когда в здании самом минус 20, то тепловизор как то не принято с собой таскать людям с клещами в руках, не до него как то. Тут кто быстрей- или теплоноситель успеет замерзнуть и часть системы не запустишь или ты, успеешь слив его остывший прогреть трубу им свежим и выиграть время.К тому же зимний пуск при таких минусах обычно без промывки системы идет и при самом пуске сливая вобщем то получается промывка.
Но в этой теме это как бы "лирическое отступление" и потому без дальнейшего разворачивания глубины самого отступления.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.2.2024, 23:54

[Vano]

Это каждый электрик знает и проверяет таким способом после проверки индикатором .
С температурой тоже, ни одного еще не встречал электрика с термометром в сумке.
Так что с цифрами погорячились, это у проектировщиков цифры.
у электриков плоскогубцы и индикатор с изолентой.

Монтажников не встречал.
А эксплутанционщики электрики (энергетики) достают из шкафа, когда надо написать претензию монтажникам-проектировщикам.
В письме же не напишешь про руку - цифры надо указать и фото приложить.

[AI 155]

Мне фото тепловизором присылали, в пускателе контакты грелись 70*С, сказали, что по их нормам нельзя.
Увеличили сечение провода, стало более /менее нормально.

[straus]

Это каждый электрик знает и проверяет таким способом после проверки индикатором .
С температурой тоже, ни одного еще не встречал электрика с термометром в сумке.

Учитывая нынешние низкие цены на пирометры - в городах у очень многих электриков до 40-летнего возраста обычно пирометр с собой. Ну меньше 10 евро уже прибор, ё-моё... На вторичном рынке можно за 2.5 евро купить. А при централизованной комплектации инструментов и приборов для бригад пирометры нынче закладывают минимум по одному на бригаду. И мультиметры уже комплектуют не из китайского подвала. Минимум Mastech или Uni-T, APPA, GreenLee, АКТАКОМ. У меня вот FLUKE 77 Series II (древний, уже Series IV в ходу). Пирометр у меня CASON CA-380, ещё в 2012 году он стоил 9 долларов с доставкой.
Плохо укомплектованные бригады уходят с уходом на пенсию поколения "совков", которым по 60+ лет, а молодые умеют пользоваться приборами и инструментами. Мегаомметры высоковольтные подешевели и стали малогабаритные и лёгкие, теперь можно постоянно с собой носить. Измерительные клещи тоже дешёвые. Дорогими пока остались узкоспециализированные приборы: измерители тока КЗ, измерители тока срабатывания УЗО и т.п.

Кстати, уже неоднократно встречал молодых (25-27 лет), которые затягивают болты динамометрическим ключом, и перед затяжкой уточняют необходимое усилие. Для алюминия это весьма важно, ибо он течёт под давлением, и не дотянуть или перетянуть одинаково плохо.

А когда в здании самом минус 20, то тепловизор как то не принято с собой таскать людям с клещами в руках, не до него как то.

Тепловизор это да, они достаточно дорогие пока. Даже те, что подключаются к смартфону, стоят не одну тысячу рупий. А вот пирометры уже упали в цене сильно. Есть даже в виде брелка для ключей. Но "пистолетик" практичнее, у него есть ИК-объектив, и запас батареи на много измерений.

Сообщение отредактировал straus - 16.2.2024, 13:20

[инж323]

Тепловизор это да, они достаточно дорогие пока. Даже те, что подключаются к смартфону, стоят не одну тысячу рупий. А вот пирометры уже упали в цене сильно. Есть даже в виде брелка для ключей. Но "пистолетик" практичнее, у него есть ИК-объектив, и запас батареи на много измерений.

Даже в виде брелка проблема. Просто на стадии пуска тепла электрики в лучшем случае приступают к монтажу закладных труб стальных(где еще применяют) или их вообще еще нет на объекте. Генпод на этом этапе заделывает пленкой оконные проемы м ... ну вот реально самое верное и оправданное измерение Т поверхности "рука терпит или не терпит", точней не надо, а критерий достаточной точности. Это сродни при подработке траншее при прокладки наружки... на "полтора штыка" еще снять надо вот в этом месте, не нужны тут размеры в миллиметрах Хотя при определении этого глядя в нивелир вполне можно сказать почти точно в миллиметрах. Но кто глядит в нивелир, а кто с лопатой в траншее? У них и цвет касок разный.

[AI 155]

Учитывая нынешние низкие цены на пирометры - в городах у очень многих электриков до 40-летнего возраста обычно пирометр с собой. Ну меньше 10 евро уже

Не исключаю, но не встречал таких электриков. Это может кто по подстанциям или еще какая нибудь солидная организация, чтобы дистанционно контролировать аварийные участки сети. У дежурного электрика пром предприятия плоскобуцы , индикатор и изолента. Ему больше и не требуется. Неисправности устраняют уже дневные смены или подрядчики.

Кстати, уже неоднократно встречал молодых (25-27 лет), которые затягивают болты динамометрическим ключом, и перед затяжкой уточняют необходимое усилие. Для алюминия это весьма важно, ибо он течёт под давлением, и не дотянуть или перетянуть одинаково плохо.

Не встречал , это наверно или Россети или еще кто энергообъекты делает.

Сообщение отредактировал AI 155 - 16.2.2024, 14:41

[svoroponov]

Большинство электриков даже за провода не трогает. Появился запах горелой изоляции , ищи. Ну и просто осмотр на предмет состояния кабелей и их изоляции. Подтяжка контактов на всякий случай ( по желанию или как профилактика , то же по регламенту и срокам ). Есть подозрение на изоляцию - мегометр в руки и тестер или токовые клещи а сейчас и комбинированные приборы есть. Один во многих лицах . Появились сомнения и есть признаки повреждения то тут комплексно вплоть до решения на замену.

[AI 155]

Большинство электриков даже за провода не трогает. Появился запах горелой изоляции , ищи.

То же субъективные ощущения, но не цифры.
Сказано же : Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении


Сообщение отредактировал AI 155 - 16.2.2024, 15:08

[straus]

Не исключаю, но не встречал таких электриков. Это может кто по подстанциям или еще какая нибудь солидная организация

Бригады по ПС с допуском свыше 1000 - это пирометр с собой обязательно, бывает и не один. И часто даже тепловизор есть, причём серьёзного класса. Уже фиг знает сколько лет у персонала ПС 110 и выше даже камеры на касках пишут все действия по оперативным переключениям.

[AI 155]

Это укомплектованный ремперсонал. У рядового электрика ничего подобного нет, сейчас нередко и допуска нет.

[straus]

Есть подозрение на изоляцию - мегометр в руки и тестер или токовые клещи а сейчас и комбинированные приборы есть.

Ну собственно в самых народных токовых клещах модели 266 есть мультиметр, и к ним есть небольшой подключаемый модуль, превращающий их в высоковольтный мегаомметр (удлиняет их всего на 5-6 см). Носить с собой такой универсальный прибор вообще не напрягает.

Не исключаю, но не встречал таких электриков. Это может кто по подстанциям или еще какая нибудь солидная организация, чтобы дистанционно контролировать аварийные участки сети. У дежурного электрика пром предприятия плоскобуцы , индикатор и изолента. Ему больше и не требуется. Неисправности устраняют уже дневные смены или подрядчики.

Тут плоскогубцы и изолента лишние. Если устранением неисправности занимается дневная бригада - в обязанности дежурного электрика входит только отключить повреждённый участок или переключить на резерв. Для этого ему нужен ещё фонарик и обязательно диэлектрические перчатки. Всё. Никаких плоскогубцев или изоленты ему не надо.

[AI 155]

Ну собственно в самых народных токовых клещах модели 266 есть мультиметр, и к ним есть небольшой подключаемый модуль, превращающий их в высоковольтный мегаомметр (удлиняет их всего на 5-6 см). Носить с собой такой универсальный прибор вообще не напрягает.

Такими чаще пользуются, кто не совсем электрик, а перешел из например электроники. Природный (пту) электрик таких не имеет и не умеет им пользоваться. Редко встретишь. Более продвинутые говорят, что при прозвонке наводки, а мультиметры с режимом низкого сопротивления, недешевые, за свой счет покупать не будут. Тем более флюк или аппа. Природный электрик или не природный легко отличить по тому , как он провод зачищает , природный всегда ножом.

Тут плоскогубцы и изолента лишние. Если устранением неисправности занимается дневная бригада - в обязанности дежурного электрика входит только отключить повреждённый участок или переключить на резерв. Для этого ему нужен ещё фонарик и обязательно диэлектрические перчатки. Всё. Никаких плоскогубцев или изоленты ему не надо.

В принципе не нужны, но минимальный инструмент с собой обычно есть. Иногда дежурному приходится, что то аварийное быстро устранить. А так да в дежурке фонарь должен быть. Мегометр и клещи у энергетика/старшего электрика.
Профи электриками я считаю дежурных электриков, например на метталургическом заводе или другом опасном производстве.
Это люди немолодые со стажем и опытом.

Сообщение отредактировал AI 155 - 16.2.2024, 20:04

[AI 155]

К теме нагрева проводов
Фото тепловизором , нагрузка общая 45 кВт, три секции по 15 Квт.
Провод 4 мм2, по расчету вроде как проходит, но 70*С, заменен на 6 мм2.

[straus]

Природный электрик или не природный легко отличить по тому , как он провод зачищает , природный всегда ножом.

В Европе или США за зачистку провода ножом или бокорезами можно и на повторный квалификационный экзамен отправиться. Зачистка только специальным инструментом. Ибо при неправильной зачистке можно повредить часть жил. Или получить производственную травму, которую страховая будет оспаривать.

Профи электриками я считаю дежурных электриков, например на метталургическом заводе или другом опасном производстве.

На таких производствах непрерывного цикла не дежурный электрик, а целая дежурная смена круглосуточно. Причём на крупных предприятиях, вроде Атоммаша или там Новокузнецкого металлургического, в каждом цеху свой электроцех, и электриков там на каждой смене не один и не два. Да ещё несколько вводов по 35 или чаще 110 kV, и свои ПС на территории, которые обслуживает полноценный отдельный электроцех. В нефтехимии тоже так, в атомной, в химической...

[Kotlovoy]

Профи электриками я считаю дежурных электриков, например на метталургическом заводе или другом опасном производстве.
Это люди немолодые со стажем и опытом.

Когда работал на хлопчатобумажном комбинате, приходили устраиваться дежурные электрики с завода "Металлист". Ни на что сложнее замены розетки и лампочки они не были пригодны. Оборудованием на заводах занимаются не электрики. Они максимум могут подвести питающий кабель от распределительного щита. Да и то фазировку угадают 50/50.
Сижу как-то на лоджии, перекур. Вдруг к подстанции подъехала аварийка электросети. К ней подходит мужик, как оказалось, электрик из управляющей компании. Слышу, просит обесточить наш дом. Захожу на кухню, гаснет свет. Выхожу обратно на лоджию. Мужик опять идёт к аварийке, спрашивает, нет ли у них фонарика, а то в подъезде темно стало. А в нашем подъезде на первом этаже домовой распредщит. И вот свет то включается, то гаснет, а два мужика бегают между двумя подъездами. Спускаюсь вниз, спрашиваю, что за дела. Оказывается, в соседнем подъезде сгорел предохранитель, а им нечем их проверить. И они сняли у нас заведомо исправный, и ищут сгоревший путём установки заведомо исправного последовательно одного за другим на каждую фазу. Когда я подошёл, они его уже нашли.
А вы тут - тепловизоры...

[straus]

К теме нагрева проводов
Фото тепловизором , нагрузка общая 45 кВт, три секции по 15 Квт.
Провод 4 мм2, по расчету вроде как проходит, но 70*С, заменен на 6 мм2.

Если это не бытовой потребитель - там может быть большая реактивка, и тогда 4 квадрата будет мало.

[AI 155]

В Европе или США за зачистку провода ножом или бокорезами можно и на повторный квалификационный экзамен отправиться. Зачистка только специальным инструментом. Ибо при неправильной зачистке можно повредить часть жил. Или получить производственную травму, которую страховая будет оспаривать.

Ну я в курсе, работал на одном предприятии, запрещалось использовать режущий инструмент для снятия изоляции.

А вы тут - тепловизоры...

Одному дежурить где нибудь в коксовом цехе ночью, это надо очень хорошо знать подотчет. Где что отключить, где резерв ввести.
Тем более цеха старые, производство опасное и аварийное, травматизм высокий. Нужен опыт и непрерывный стаж.
В обычном смысле может и звезд с неба не хватают. На то дневные бригады есть.

Если это не бытовой потребитель - там может быть большая реактивка, и тогда 4 квадрата будет мало.

Чисто активная нагрузка.

[nick2]

Носить с собой такой универсальный прибор вообще не напрягает.

я вот един в семи лицах.
и приходится таскать (возить в машине) с собой :
ноутбук с разными программами и переходниками-шнурами для подключения к счетчикам и прочей лабуде электронной
мультитестер со встроенными клещами токовыми.
мегаомметр на 1000 В
мультитестер с возможностью измерения сигналов 0-20 мА
и калибратор токовой петли, с выдаче сигналов 0-20 мА
и ещё кучу электро и слесарного ручного инструмента

пирометра, правда , до сих пор нет...
как-то пальцем обхожусь.

[straus]

я вот един в семи лицах.
и приходится таскать (возить в машине) с собой :

Очень удобная штука - ящик для инструментов на колёсах, называется мобильная мастерская. Можно взять и модульную систему вроде Qbrick (только не System Two, она для домашнего использования). Но модульная система дороже. Зато набираешь нужные модули и пристёгиваешь их в любых комбинациях. Можно например сегодня не брать ящик с перфоратором и подобным, зато взять ящик с 6-ю органайзерами, в которых мелочёвка разложена вроде наконечников и клеммников. А если надо - можно все ящики взять. Или взять в машину все, но в цех пристегнуть только нужные.

ноутбук с разными программами и переходниками-шнурами для подключения к счетчикам и прочей лабуде электронной

У меня для этого есть субноутбуки ASUS eeePС 900 и eeePC 1011. В 900-м ещё и сетевая карта переключается в режим TDR для измерения расстояния до обрыва витой пары. А размеры у них весьма маленькие. И в них же хранится вся нормативка, чтобы была под рукой. И программы расчёта всякого разного.

мультитестер со встроенными клещами токовыми.
мегаомметр на 1000 В

Ну практически 266 модель с добавочным модулем, разве что там 500 V.

мультитестер с возможностью измерения сигналов 0-20 мА
и калибратор токовой петли, с выдаче сигналов 0-20 мА

Это обычно в одном приборе. Или тебе нужно именно два отдельных?

и ещё кучу электро и слесарного ручного инструмента

Ну про ящик на колёсах я уже написал выше. Очень удобная вещь.

пирометра, правда , до сих пор нет...
как-то пальцем обхожусь.

А вот это зря. Как без пирометра измерить температуру шинных соединений под напряжением? Как только появляется пирометр - сразу начинаешь им пользоваться регулярно, и даже не понимаешь, как без него раньше обходился.

Ещё очень полезная вещь - бесконтактный индикатор напряжения. Ну и правильный фонарь.

Ещё из наблюдений: чем больше правильных приборов - тем меньше вопросов на форумах приходится задавать. Как пример: часто (и на этом форуме тоже было) пытаются выяснить причины неправильного напряжения на фазах. А достаточно подключить анализатор сети, и увидеть, что линейные напряжения в норме и не скачут при сильно перекошенных фазных - к гадалке не ходи, проблема с нейтралью. Сильный нагрев проводов или шин? Анализатор покажет большую реактивку и токи высших гармонических. А на форуме можно две недели это обсуждать и не прийти к правильному выводу.

Сообщение отредактировал straus - 17.2.2024, 21:37

[инж323]

Ну это у вас несколько разный набор необходимого в авто в багажнике в силу несколько разных профессий и дай вам бог правильного зака с тлф и ручкой и с головой, что бы не вешал вам лишнего и не вашего на вас и правильно пользовал свой тлф и ручку с головой для решения проблем.