Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> отчего греются провода?, при правильно подобранном сечении
AI 155
сообщение 15.2.2024, 15:27
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 1873
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



И именно оголенные.
.........
В самом деле не знаете ?

Сообщение отредактировал AI 155 - 15.2.2024, 15:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 15.2.2024, 21:41
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 697
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(AI 155 @ 15.2.2024, 16:27) *
И именно оголенные.
.........
В самом деле не знаете ?

Это знают те, кто имеет допуск свыше 1000. А трогает допускающий, до 35 kV.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 15.2.2024, 22:20
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 1873
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Это каждый электрик знает и проверяет таким способом после проверки индикатором .
С температурой тоже, ни одного еще не встречал электрика с термометром в сумке.
Так что с цифрами погорячились, это у проектировщиков цифры.
у электриков плоскогубцы и индикатор с изолентой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.2.2024, 23:47
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 33332
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(straus @ 14.2.2024, 20:33) *
"Рука не держит" - это для профанов.

Не, это из сленга теплотехнического. Рука до 53-55 держит, а потом излишне горячо.
И пользуемо это при зимних пусках первых в здания до того не отапливаемые, например. Как только теплоноситель стал остывать до руке тепленько чуть, то открывай срочно спускник, иначе проморозишь трубу. А когда в здании самом минус 20, то тепловизор как то не принято с собой таскать людям с клещами в руках, не до него как то. Тут кто быстрей- или теплоноситель успеет замерзнуть и часть системы не запустишь или ты, успеешь слив его остывший прогреть трубу им свежим и выиграть время.К тому же зимний пуск при таких минусах обычно без промывки системы идет и при самом пуске сливая вобщем то получается промывка.
Но в этой теме это как бы "лирическое отступление" и потому без дальнейшего разворачивания глубины самого отступления.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.2.2024, 23:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 16.2.2024, 0:58
Сообщение #65


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44717
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(AI 155 @ 15.2.2024, 22:20) *
Это каждый электрик знает и проверяет таким способом после проверки индикатором .
С температурой тоже, ни одного еще не встречал электрика с термометром в сумке.
Так что с цифрами погорячились, это у проектировщиков цифры.
у электриков плоскогубцы и индикатор с изолентой.

Монтажников не встречал.
А эксплутанционщики электрики (энергетики) достают из шкафа, когда надо написать претензию монтажникам-проектировщикам.
В письме же не напишешь про руку - цифры надо указать и фото приложить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 16.2.2024, 6:55
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 1873
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Мне фото тепловизором присылали, в пускателе контакты грелись 70*С, сказали, что по их нормам нельзя.
Увеличили сечение провода, стало более /менее нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 16.2.2024, 13:19
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 697
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(AI 155 @ 15.2.2024, 22:20) *
Это каждый электрик знает и проверяет таким способом после проверки индикатором .
С температурой тоже, ни одного еще не встречал электрика с термометром в сумке.

Учитывая нынешние низкие цены на пирометры - в городах у очень многих электриков до 40-летнего возраста обычно пирометр с собой. Ну меньше 10 евро уже прибор, ё-моё... На вторичном рынке можно за 2.5 евро купить. А при централизованной комплектации инструментов и приборов для бригад пирометры нынче закладывают минимум по одному на бригаду. И мультиметры уже комплектуют не из китайского подвала. Минимум Mastech или Uni-T, APPA, GreenLee, АКТАКОМ. У меня вот FLUKE 77 Series II (древний, уже Series IV в ходу). Пирометр у меня CASON CA-380, ещё в 2012 году он стоил 9 долларов с доставкой.
Плохо укомплектованные бригады уходят с уходом на пенсию поколения "совков", которым по 60+ лет, а молодые умеют пользоваться приборами и инструментами. Мегаомметры высоковольтные подешевели и стали малогабаритные и лёгкие, теперь можно постоянно с собой носить. Измерительные клещи тоже дешёвые. Дорогими пока остались узкоспециализированные приборы: измерители тока КЗ, измерители тока срабатывания УЗО и т.п.

Кстати, уже неоднократно встречал молодых (25-27 лет), которые затягивают болты динамометрическим ключом, и перед затяжкой уточняют необходимое усилие. Для алюминия это весьма важно, ибо он течёт под давлением, и не дотянуть или перетянуть одинаково плохо.

Цитата(инж323 @ 15.2.2024, 23:47) *
А когда в здании самом минус 20, то тепловизор как то не принято с собой таскать людям с клещами в руках, не до него как то.

Тепловизор это да, они достаточно дорогие пока. Даже те, что подключаются к смартфону, стоят не одну тысячу рупий. А вот пирометры уже упали в цене сильно. Есть даже в виде брелка для ключей. Но "пистолетик" практичнее, у него есть ИК-объектив, и запас батареи на много измерений.

Сообщение отредактировал straus - 16.2.2024, 13:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.2.2024, 13:50
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 33332
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(straus @ 16.2.2024, 13:19) *
Тепловизор это да, они достаточно дорогие пока. Даже те, что подключаются к смартфону, стоят не одну тысячу рупий. А вот пирометры уже упали в цене сильно. Есть даже в виде брелка для ключей. Но "пистолетик" практичнее, у него есть ИК-объектив, и запас батареи на много измерений.

Даже в виде брелка проблема. Просто на стадии пуска тепла электрики в лучшем случае приступают к монтажу закладных труб стальных(где еще применяют) или их вообще еще нет на объекте. Генпод на этом этапе заделывает пленкой оконные проемы м ... ну вот реально самое верное и оправданное измерение Т поверхности "рука терпит или не терпит", точней не надо, а критерий достаточной точности. Это сродни при подработке траншее при прокладки наружки... на "полтора штыка" еще снять надо вот в этом месте, не нужны тут размеры в миллиметрах Хотя при определении этого глядя в нивелир вполне можно сказать почти точно в миллиметрах. Но кто глядит в нивелир, а кто с лопатой в траншее? У них и цвет касок разный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 16.2.2024, 14:48
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 1873
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Цитата(straus @ 16.2.2024, 15:19) *
Учитывая нынешние низкие цены на пирометры - в городах у очень многих электриков до 40-летнего возраста обычно пирометр с собой. Ну меньше 10 евро уже

Не исключаю, но не встречал таких электриков. Это может кто по подстанциям или еще какая нибудь солидная организация, чтобы дистанционно контролировать аварийные участки сети. У дежурного электрика пром предприятия плоскобуцы , индикатор и изолента. Ему больше и не требуется. Неисправности устраняют уже дневные смены или подрядчики.

Цитата(straus @ 16.2.2024, 15:19) *
Кстати, уже неоднократно встречал молодых (25-27 лет), которые затягивают болты динамометрическим ключом, и перед затяжкой уточняют необходимое усилие. Для алюминия это весьма важно, ибо он течёт под давлением, и не дотянуть или перетянуть одинаково плохо.

Не встречал , это наверно или Россети или еще кто энергообъекты делает.

Сообщение отредактировал AI 155 - 16.2.2024, 14:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 16.2.2024, 14:50
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 1358
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Большинство электриков даже за провода не трогает. Появился запах горелой изоляции , ищи. Ну и просто осмотр на предмет состояния кабелей и их изоляции. Подтяжка контактов на всякий случай ( по желанию или как профилактика , то же по регламенту и срокам ). Есть подозрение на изоляцию - мегометр в руки и тестер или токовые клещи а сейчас и комбинированные приборы есть. Один во многих лицах . Появились сомнения и есть признаки повреждения то тут комплексно вплоть до решения на замену.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 16.2.2024, 15:00
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 1873
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Цитата(svoroponov @ 16.2.2024, 16:50) *
Большинство электриков даже за провода не трогает. Появился запах горелой изоляции , ищи.

То же субъективные ощущения, но не цифры.
Сказано же : Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении


Сообщение отредактировал AI 155 - 16.2.2024, 15:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 16.2.2024, 15:35
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 697
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(AI 155 @ 16.2.2024, 15:48) *
Не исключаю, но не встречал таких электриков. Это может кто по подстанциям или еще какая нибудь солидная организация

Бригады по ПС с допуском свыше 1000 - это пирометр с собой обязательно, бывает и не один. И часто даже тепловизор есть, причём серьёзного класса. Уже фиг знает сколько лет у персонала ПС 110 и выше даже камеры на касках пишут все действия по оперативным переключениям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 16.2.2024, 15:38
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 1873
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Это укомплектованный ремперсонал. У рядового электрика ничего подобного нет, сейчас нередко и допуска нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 16.2.2024, 16:20
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 697
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(svoroponov @ 16.2.2024, 14:50) *
Есть подозрение на изоляцию - мегометр в руки и тестер или токовые клещи а сейчас и комбинированные приборы есть.

Ну собственно в самых народных токовых клещах модели 266 есть мультиметр, и к ним есть небольшой подключаемый модуль, превращающий их в высоковольтный мегаомметр (удлиняет их всего на 5-6 см). Носить с собой такой универсальный прибор вообще не напрягает.

Цитата(AI 155 @ 16.2.2024, 14:48) *
Не исключаю, но не встречал таких электриков. Это может кто по подстанциям или еще какая нибудь солидная организация, чтобы дистанционно контролировать аварийные участки сети. У дежурного электрика пром предприятия плоскобуцы , индикатор и изолента. Ему больше и не требуется. Неисправности устраняют уже дневные смены или подрядчики.

Тут плоскогубцы и изолента лишние. Если устранением неисправности занимается дневная бригада - в обязанности дежурного электрика входит только отключить повреждённый участок или переключить на резерв. Для этого ему нужен ещё фонарик и обязательно диэлектрические перчатки. Всё. Никаких плоскогубцев или изоленты ему не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 16.2.2024, 19:56
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 1873
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Цитата(straus @ 16.2.2024, 18:20) *
Ну собственно в самых народных токовых клещах модели 266 есть мультиметр, и к ним есть небольшой подключаемый модуль, превращающий их в высоковольтный мегаомметр (удлиняет их всего на 5-6 см). Носить с собой такой универсальный прибор вообще не напрягает.

Такими чаще пользуются, кто не совсем электрик, а перешел из например электроники. Природный (пту) электрик таких не имеет и не умеет им пользоваться. Редко встретишь. Более продвинутые говорят, что при прозвонке наводки, а мультиметры с режимом низкого сопротивления, недешевые, за свой счет покупать не будут. Тем более флюк или аппа. Природный электрик или не природный легко отличить по тому , как он провод зачищает , природный всегда ножом.
Цитата(straus @ 16.2.2024, 18:20) *
Тут плоскогубцы и изолента лишние. Если устранением неисправности занимается дневная бригада - в обязанности дежурного электрика входит только отключить повреждённый участок или переключить на резерв. Для этого ему нужен ещё фонарик и обязательно диэлектрические перчатки. Всё. Никаких плоскогубцев или изоленты ему не надо.

В принципе не нужны, но минимальный инструмент с собой обычно есть. Иногда дежурному приходится, что то аварийное быстро устранить. А так да в дежурке фонарь должен быть. Мегометр и клещи у энергетика/старшего электрика.
Профи электриками я считаю дежурных электриков, например на метталургическом заводе или другом опасном производстве.
Это люди немолодые со стажем и опытом.

Сообщение отредактировал AI 155 - 16.2.2024, 20:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 16.2.2024, 20:44
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 1873
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



К теме нагрева проводов
Фото тепловизором , нагрузка общая 45 кВт, три секции по 15 Квт.
Провод 4 мм2, по расчету вроде как проходит, но 70*С, заменен на 6 мм2.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 16.2.2024, 20:56
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 697
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(AI 155 @ 16.2.2024, 20:56) *
Природный электрик или не природный легко отличить по тому , как он провод зачищает , природный всегда ножом.

В Европе или США за зачистку провода ножом или бокорезами можно и на повторный квалификационный экзамен отправиться. Зачистка только специальным инструментом. Ибо при неправильной зачистке можно повредить часть жил. Или получить производственную травму, которую страховая будет оспаривать.

Цитата(AI 155 @ 16.2.2024, 20:56) *
Профи электриками я считаю дежурных электриков, например на метталургическом заводе или другом опасном производстве.

На таких производствах непрерывного цикла не дежурный электрик, а целая дежурная смена круглосуточно. Причём на крупных предприятиях, вроде Атоммаша или там Новокузнецкого металлургического, в каждом цеху свой электроцех, и электриков там на каждой смене не один и не два. Да ещё несколько вводов по 35 или чаще 110 kV, и свои ПС на территории, которые обслуживает полноценный отдельный электроцех. В нефтехимии тоже так, в атомной, в химической...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 16.2.2024, 20:59
Сообщение #78





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(AI 155 @ 16.2.2024, 19:56) *
Профи электриками я считаю дежурных электриков, например на метталургическом заводе или другом опасном производстве.
Это люди немолодые со стажем и опытом.

Когда работал на хлопчатобумажном комбинате, приходили устраиваться дежурные электрики с завода "Металлист". Ни на что сложнее замены розетки и лампочки они не были пригодны. Оборудованием на заводах занимаются не электрики. Они максимум могут подвести питающий кабель от распределительного щита. Да и то фазировку угадают 50/50.
Сижу как-то на лоджии, перекур. Вдруг к подстанции подъехала аварийка электросети. К ней подходит мужик, как оказалось, электрик из управляющей компании. Слышу, просит обесточить наш дом. Захожу на кухню, гаснет свет. Выхожу обратно на лоджию. Мужик опять идёт к аварийке, спрашивает, нет ли у них фонарика, а то в подъезде темно стало. А в нашем подъезде на первом этаже домовой распредщит. И вот свет то включается, то гаснет, а два мужика бегают между двумя подъездами. Спускаюсь вниз, спрашиваю, что за дела. Оказывается, в соседнем подъезде сгорел предохранитель, а им нечем их проверить. И они сняли у нас заведомо исправный, и ищут сгоревший путём установки заведомо исправного последовательно одного за другим на каждую фазу. Когда я подошёл, они его уже нашли.
А вы тут - тепловизоры...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 16.2.2024, 21:00
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 697
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(AI 155 @ 16.2.2024, 21:44) *
К теме нагрева проводов
Фото тепловизором , нагрузка общая 45 кВт, три секции по 15 Квт.
Провод 4 мм2, по расчету вроде как проходит, но 70*С, заменен на 6 мм2.

Если это не бытовой потребитель - там может быть большая реактивка, и тогда 4 квадрата будет мало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 16.2.2024, 21:14
Сообщение #80





Группа: Участники форума
Сообщений: 1873
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Цитата(straus @ 16.2.2024, 22:56) *
В Европе или США за зачистку провода ножом или бокорезами можно и на повторный квалификационный экзамен отправиться. Зачистка только специальным инструментом. Ибо при неправильной зачистке можно повредить часть жил. Или получить производственную травму, которую страховая будет оспаривать.

Ну я в курсе, работал на одном предприятии, запрещалось использовать режущий инструмент для снятия изоляции.

Цитата(Kotlovoy @ 16.2.2024, 22:59) *
А вы тут - тепловизоры...

Одному дежурить где нибудь в коксовом цехе ночью, это надо очень хорошо знать подотчет. Где что отключить, где резерв ввести.
Тем более цеха старые, производство опасное и аварийное, травматизм высокий. Нужен опыт и непрерывный стаж.
В обычном смысле может и звезд с неба не хватают. На то дневные бригады есть.

Цитата(straus @ 16.2.2024, 23:00) *
Если это не бытовой потребитель - там может быть большая реактивка, и тогда 4 квадрата будет мало.

Чисто активная нагрузка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 17.2.2024, 18:45
Сообщение #81


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(straus @ 16.2.2024, 18:20) *
Носить с собой такой универсальный прибор вообще не напрягает.

я вот един в семи лицах.
и приходится таскать (возить в машине) с собой :
ноутбук с разными программами и переходниками-шнурами для подключения к счетчикам и прочей лабуде электронной
мультитестер со встроенными клещами токовыми.
мегаомметр на 1000 В
мультитестер с возможностью измерения сигналов 0-20 мА
и калибратор токовой петли, с выдаче сигналов 0-20 мА
и ещё кучу электро и слесарного ручного инструмента

пирометра, правда , до сих пор нет...
как-то пальцем обхожусь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 17.2.2024, 21:35
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 697
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(nick2 @ 17.2.2024, 19:45) *
я вот един в семи лицах.
и приходится таскать (возить в машине) с собой :

Очень удобная штука - ящик для инструментов на колёсах, называется мобильная мастерская. Можно взять и модульную систему вроде Qbrick (только не System Two, она для домашнего использования). Но модульная система дороже. Зато набираешь нужные модули и пристёгиваешь их в любых комбинациях. Можно например сегодня не брать ящик с перфоратором и подобным, зато взять ящик с 6-ю органайзерами, в которых мелочёвка разложена вроде наконечников и клеммников. А если надо - можно все ящики взять. Или взять в машину все, но в цех пристегнуть только нужные.

Цитата(nick2 @ 17.2.2024, 19:45) *
ноутбук с разными программами и переходниками-шнурами для подключения к счетчикам и прочей лабуде электронной

У меня для этого есть субноутбуки ASUS eeePС 900 и eeePC 1011. В 900-м ещё и сетевая карта переключается в режим TDR для измерения расстояния до обрыва витой пары. А размеры у них весьма маленькие. И в них же хранится вся нормативка, чтобы была под рукой. И программы расчёта всякого разного.

Цитата(nick2 @ 17.2.2024, 19:45) *
мультитестер со встроенными клещами токовыми.
мегаомметр на 1000 В

Ну практически 266 модель с добавочным модулем, разве что там 500 V.

Цитата(nick2 @ 17.2.2024, 19:45) *
мультитестер с возможностью измерения сигналов 0-20 мА
и калибратор токовой петли, с выдаче сигналов 0-20 мА

Это обычно в одном приборе. Или тебе нужно именно два отдельных?

Цитата(nick2 @ 17.2.2024, 19:45) *
и ещё кучу электро и слесарного ручного инструмента

Ну про ящик на колёсах я уже написал выше. Очень удобная вещь.

Цитата(nick2 @ 17.2.2024, 19:45) *
пирометра, правда , до сих пор нет...
как-то пальцем обхожусь.

А вот это зря. Как без пирометра измерить температуру шинных соединений под напряжением? Как только появляется пирометр - сразу начинаешь им пользоваться регулярно, и даже не понимаешь, как без него раньше обходился.

Ещё очень полезная вещь - бесконтактный индикатор напряжения. Ну и правильный фонарь.

Ещё из наблюдений: чем больше правильных приборов - тем меньше вопросов на форумах приходится задавать. Как пример: часто (и на этом форуме тоже было) пытаются выяснить причины неправильного напряжения на фазах. А достаточно подключить анализатор сети, и увидеть, что линейные напряжения в норме и не скачут при сильно перекошенных фазных - к гадалке не ходи, проблема с нейтралью. Сильный нагрев проводов или шин? Анализатор покажет большую реактивку и токи высших гармонических. А на форуме можно две недели это обсуждать и не прийти к правильному выводу.

Сообщение отредактировал straus - 17.2.2024, 21:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.2.2024, 0:02
Сообщение #83





Группа: Участники форума
Сообщений: 33332
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ну это у вас несколько разный набор необходимого в авто в багажнике в силу несколько разных профессий и дай вам бог правильного зака с тлф и ручкой и с головой, что бы не вешал вам лишнего и не вашего на вас и правильно пользовал свой тлф и ручку с головой для решения проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 16:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных