ППУ и ППМИ. Что лучше и почему?, Работавшие с технологиями, подскажите что выбрать и почему? Опции

[Гость_alexs_*]

Интересует положительный и отрицательный опыт эксплуатации обоих типов изоляции.

[Гость_alexs_*]

Интересует положительный и отрицательный опыт эксплуатации обоих типов изоляции.

[HeatServ]

Вопрос некорректный, ППУ в чём имеется в виду?
Если в оболочке - то вообще не вопрос: ППУ в оболочке эта такая жопа с ручкой.... а то, что туда запихали провода для такого угробища как ОДК, это делает ППУ в оболочке той же жопой, просто есть добавочная ручка, которую можно незаметить или оторвать. Минус у ППУ в оболочке один и его достаточно - гидроизоляция стыков, как её делать, кто это умеет?.... Как долго она простоит?...
У нас уже в этом году начались первые повреждения на ППУ, перекладывать приходится весь участок, потому что намокает она под оболочкой вся насквозь. Угадайте на какой тип перекладка идёт...
Лучше чем ППМИ пока ничего нет, может быть и она обернётся когда-нибудь, но пока всё отлично. И в условиях плотной застройки лучше не придумать.

[Женщина]

HeatServ,

"...У нас уже в этом году начались первые повреждения на ППУ..."
а как долго она протянула допервых повреждений?

[Гость_alexs_*]

А в чем, сори" заключается ...опа ППУ?

[Машинист]

...опа ППУ заключается в том, что надо уметь делать и эксплуатировать систему ОДК. Потому что дырка из-под минваты протечет тут же где образовалась, а дырка из-под ППУ, если её вовремя не обнаружить - вылезет наружу через полкилометра, когда вся изоляция намокнет и будет ни к черту не гожа. И поди еще разбери, где она, эта дырка, образовалась. Особенно если стыки заизолированы качественно. Получается, палко о двух концах.
Насколько я знаю, свищи под ППМ-изоляцией далеко в сторону не "уходят", а проявляются тут же. И в результате нет необходимости заменять большие участки трубопроводов с испорченной/промоченной изоляцией. К тому же у ППМИ декларируется такое свойство, что она сама высыхает.
У нас в Архангельске предпочтение отдается трубам в ППМИ.

[Женщина]

опа ППУ заключается в том, что пенополиуретан на ура впитывает влагу и теряет свои теплозащитные свойства...по всей длине вот говорят
такая подстава

опоздала )
у нас пока все вцепились в ППУ - целые микрорайоны на ней прокладываем
однажды как-то года три назад начальник притащил мне на рассмотрение рководство по ППМИ трубам и веле разобраться - бо скоро будем в них проектировать объект....так вобщем ППУ и заложили в итоге

вот бы мнениев эксплуататоров со сроками узнать

[Женщина]

чо-то я запуталась - и ктоже напаивает про замокание ППУ?)))

Сообщение отредактировал Gemini - 3.10.2011, 13:15

[HeatServ]

Недавно я это уже писал, не помню где, но писал. Повторю.
"Недавно я был в Петергофе и видел купающимся в фонтане Жириновского, ох уж этот Жириновский..." © Пародия на Радзинского

Так вот, был в Северной Столице, уже пару лет назад дело было, был за изоляционном заводе, т.е. на заводе по изоляции труб. Производство налажено, всё работает, по коридорам ходят длинноногие девахи и почтенного вида мужчины. Всё хорошо. Нам, делегации из провинций разных, задарили сувениров, рекламок, всё здорово и хорошо было, пока по цеху нас водила очень красивая и умная девушка-технолог, потом нас собрали в зале и распальцованный и небритый тип начал вещать разную хрень из органической химии, подводя дело к тому, что мы тупые и нечего нам тут понимать. Обидно стало. Я задал борову вопрос. Простой и без намёка. Я спросил: "Скажите, а если мы имеем сто метров трассы, которая надёжно гидроизолирована, и вдруг по какой-либо причине (Zum Beispil, дефект сварного шва), у нас возникает протечка - то мы имеем 100 метров гниющей трассы?"
Он впал в тупняк. Но вышел из тупняка. Он сказал: "Да..."
Я тогда ожидал чего-нибудь другого, чего-то снисходительно-высокомерно-умного... Но он потом ходил по коридору, нервничал, курил, кричал охране...
А трубе в ППУ было 8 лет. Женщина, Вам показать трубу укладки 64 года прошлого века? Есть фото.

[Alex_]

...Скажите, а если мы имеем сто метров трассы, которая надёжно гидроизолирована, и вдруг по какой-либо причине (Zum Beispil, дефект сварного шва), у нас возникает протечка - то мы имеем 100 метров гниющей трассы?

Неужели это именно так?

[HeatServ]

Неужели это именно так?

Да похоже что так, пенополиуретан очень "воздушная" структура, поры наполняются водой и закрываются под действием сил поверхностного натяжения. А при нагревании и контакте с водой пенополиуретан выделяет некоторое количество серной кислоты, что под (прошу за терминологию особенного прощения) ...качества и прочности оболочкой образует солянокислотную баню, а это на пользу материалу трубы ну совсем не идёт. Но это ИМХО, а представитель завода сказал "Да".

Сообщение отредактировал Litvinov - 19.9.2009, 9:19

Причина редактирования: матоподобные высказывания на форуме не приветствуются!

[Женщина]

без мата можно было бы и обойтись

меня интересуют реальные факты - интересны мне эксплуатационные аспекты применения данных материалов с примерами и цифрвми

если прорвет сталь - да я так понимаю весь кусок ППУ на выброс
а часто ли швы летят?

и повторяю: я не для того, пишу чтоб подковырнуть кого-то, мне инетерсно

[HeatServ]

без мата можно было бы и обойтись

Мата и не было.

меня интересуют реальные факты - интересны мне эксплуатационные аспекты применения данных материалов с примерами и цифрвми

Примеры и цифры должны быть подтверждены специализированнными организациями, т.е. обследованиями спец. организаций, которые без заказа ничего не делают, а за заказ выбелят чорта и это будет подписано и разослано, и рекомендовано ещё ко всему.

если прорвет сталь - да я так понимаю весь кусок ППУ на выброс

Сталь как раз самое что ни на есть круто защищённое место, гнить ей и гнить.

а часто ли швы летят?

Пока нечасто, основная причина - плохие электроды, даже в одной партии можно встретить две большие разницы. А школа сварщиковская умерла, варить - не пельмени лепить, сам работаю с недавних пор только с сорокалетними-пятидесятилетними сварюгами, опытные, уверенные, уважающие себя и других, спокойные люди. А молодежь... пропала она, редкие пацаны выбираются.

и повторяю: я не для того, пишу чтоб подковырнуть кого-то, мне инетерсно

Лично у меня сомнений нет, я лично преисполнен суръёза и пафоса .

[Женщина]

просто ща будем монтировать балшой и сложный объект в м-ве, а я тут вас поначиталась и хожу вселяю сомнения в главного инженера
он первый раз слышит, чтоб такие штуки творились с ППУ
правда они варят нормально и 100% проверка качества швов

спецорганизации нам не надо
нам надо мнение специалистов реально обслуживающих ТС в ППУ и ППМ и знакомых с реальными трудностями и проблемами
а цифры - это столько то отказов в год, тада то начались, такие-то мучения всвязи с этим испытываем, причины отказов такие-то и такие-то

Сообщение отредактировал Женщина - 12.9.2009, 0:11

[HeatServ]

Интересует положительный и отрицательный опыт эксплуатации обоих типов изоляции.

Есть полное ощущение участия в провокации. Человек вторым сообщением после регистрации задаёт весьма серъёзный вопрос, в профиле - ноль, ник - нечитаем и неписуем на русском языке, а потом ещё и переспрашивает в чём же заключается опа именно ППУ, тогда, когда вполне явно разжОвано в чём собственно есть опа. Надо подтянуть модераторов, которые тащат во фразеологии, чувствуется наличие "рекламного беса".

[Женщина]

какая тут провокация то?
поссорить ППУ и ППМ?))

[HeatServ]

просто ща будем монтировать балшой и сложный объект в м-ве, а я тут вас поначиталась и хожу вселяю сомнения в главного инженера
он первый раз слышит, чтоб такие штуки творились с ППУ
правда они варят нормально и 100% проверка качества швов

спецорганизации нам не надо
нам надо мнение специалистов реально обслуживающих ТС в ППУ и ППМ и знакомых с реальными трудностями и проблемами
а цифры - это столько то отказов в год, тада то начались, такие-то мучения всвязи с этим испытываем, причины отказов такие-то и такие-то

Конечно, главный инженер впервые слышит об этом, существует же много сособов экспуатации оборудования - вечно сухой канал, вечно сухая бесканалка, отлично работающая ОДК, улыбчивые парни в спецодежде и в кепках с эмблемой фирмы, прозванивающие ОДК спецприбором пипа "ВЕктор-САР", глянцевые рекламки формата А3, мнение руководства... много чего есть. Но когда рванёт в неподходящий момент, найдётся и причина, и виновный, и это будет другой парень/девушка "главный инженер", которому не повезло находиться в данный момент на этой должности.

какая тут провокация то?
поссорить ППУ и ППМ?))

Я тоже думал, что ППМ и ППМИ - близнецы братья, но оказалось, что это разные совершенно вещи, не углублялся, но походу они сильно враждуют.

[Женщина]

че-то вы все какие-то отвлеченные вещи рассказываете

кроме того, что если рванет саму трубу, то намокнет целиком трасса - еще нарекания есть?
получается вари достойно и эксплуатируй правильно - и будет тебе счастье

вот про ППМ в соседней темке пишут что трескается де и тоже плохо

[HeatServ]

че-то вы все какие-то отвлеченные вещи рассказываете

кроме того, что если рванет саму трубу, то намокнет целиком трасса - еще нарекания есть?
получается вари достойно и эксплуатируй правильно - и будет тебе счастье

вот про ППМ в соседней темке пишут что трескается де и тоже плохо

Есть нарекания, конечно, изоляцию (оболочку) снять с приличного диаметра очень надо постараться, а достойно вари+достойно заизолируй (лет на 30)+достойно нарисуй исполнительную = какие же проблемы? никаких проблем. Только в болотистой, заводнённой местности лучше сразу голая труба.
А про потрескавшееся ППМ это где пишут? Дайте-ка сцылочку, plz.

[Женщина]

ммм...какая интересная темка: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...l=ппм&st=20
чо-то я запуталась - и ктоже напаивает про замокание ППУ?)))

да вот она )

кто-нить еще что-то конкретное может сказать? с примерами из жизни и всем тем чего я просила и почти не получила ))

[HeatServ]

да вот она )

кто-нить еще что-то конкретное может сказать? с примерами из жизни и всем тем чего я просила и почти не получила ))

Да не переживайте Вы, когда это всё рекомендуемое Вами главному накроется купоросом никто даже не спросит что-нибудь типа: "Какая женщина всё это вам рекомендовала?"
У труб есть всё: все лицензии, все рекомендации, даже СОДК есть у неё, а если профукали, так сами и виноваты. А вообще ППУ бывает двух видов: наше - никакой гарантии и западное (видел шведское ППУ - с нашим - две ОГРОМНЫЕ разницы).

[Женщина]

я не рекомендую, я задаю вопросы

и что такое - "это всё" и почему оно должно накрыться мне тоже неясно

[HeatServ]

а я тут вас поначиталась и хожу вселяю сомнения в главного инженера

я не рекомендую, я задаю вопросы

Точно, вчера чего-то я не то прочитал, водка после бани несвежая была, прошу великодушно простить.

и что такое - "это всё" и почему оно должно накрыться мне тоже неясно

Не должно, но такая наша (моя) профессия - ожидание аварии. Может и не накроется, если гидроизоляция будет вечной, но где Вы видели в России такую? Где Вы видели абсолютно чистые, герметичные и сухие каналы? Вода везде, а если труба (изоляция) боится воды - то это уже не труба. ППМИ в этом отношении гораздо совершеннее, может быть просто проще даже, потому и практичнее. А что уложат - так на это есть Лицо Принимающее решение, наш город отказался от ППУ, просто отказался, Архангельск тоже отказался, город Энск тоже отказался.... Тенденция есть, и она выработана практикой.
ППУ это позаимствованная технология, и от родной наша отличается как китайский "калаш" от русского.

[Женщина]

Великодушно прощаем )))

Дело в том, что у нас в М-ве и области по определению кладут в ППУ, причем выбор производителей не велик - 1, максимум 2 из тех что закладывают в спецификацию.
И сомнения я в глинжа вселяю как раз на счет того, что не рассмотреть ли ППМ как вариант. Но 99%, что заложим все равно ППУ.

В этой теме пыталась получить показания по эксплуатации тех и других в цифрах и фактах, но чо-то сложно с этим.

[ArtNikaEnergetik]

У меня опыт следующий. В Московской области, клали ППУ в основной турки. Результат соответствующий. СОДК не работала ни когда. Вообще не люблю АВВ. Но труба стоит уже 13 лет. Все что клали в минвате русские в это же время уже 5-6 лет ремонтируют. ППУ в Москве кладу уже 9 лет. Ни обного нарекания. На мой взгляд вопрос в качестве материала и монтажа.

Сообщение отредактировал ArtNikaEnergetik - 15.9.2009, 14:56

[Rein]

Работаю в Питере и области-кладем ППУ, все работает,нареканий нет

[Contra]

Доброго дня.

Дело в том, что у нас в М-ве и области по определению кладут в ППУ, причем выбор производителей не велик - 1, максимум 2 из тех что закладывают в спецификацию.

В Москве и области почти два десятка производителей труб в ППУ. Другое дело, что качество изоляции гарантируют не больше десятка (МосФлоулайн, Стройполимер, МТЭР, Вадис-центр, Трасснаб, Стройтехкомплект, Бородно-пласт, Метхимтекс, БСК Групп, Экопром и др.)
Пусть Вас не смущает спецификация. В эксплуатации можно пересогласовать поставщика ПИ труб. Чаще всего изменения касаются габаритных размеров стандартных изделий у разных производителей. Строители, обычно, получают маржу 10-20% за счет разницы цен.
Успехов!

[Женщина]

да спецификация меня смущает в последнюю очередь ))
просто кроме стройполимера и мосфлоулайна на слуху мало кто есть
да и то...стройполимер даже мало кому известен...ну из тех с кем я общалась, я, конечно, мало с кем общалась в масштабах М и МО - всего несколько организаций.
да и не в этом суть

суть в том, что кто-то что-то напаривает где-то
вот дескать ППУ - это такая опа, я вся засомневалась, а внятных доводов с примерами и обоснованиями так и нет

думаю оба типа изоляции достойны - может ППМИ трубы производят ближе к счеверным регионам, потому им там и отдается предпочтение

[инж323]

"да спецификация меня смущает в последнюю очередь ))"
Напрасно. Реалии нужно же учитывать.
Если в Рупасово клать трассу ППУ, то брать лучше в ... Мосфлоулайне.
А вот если на Дербеневскую набережную скорее .....МТЭР подойдет.

[Женщина]

пока ша везде кладем Мосфлоулайн - с ними привыкли работать
будут просить МТЭР, будем изучать каталог МТЭР

пока что не просили

хотя один из объектов тоже близ набережной и тоже в Москве

Сообщение отредактировал Женщина - 20.9.2009, 22:27

[Contra]

Привет.

...вот дескать ППУ - это такая опа, я вся засомневалась, а внятных доводов с примерами и обоснованиями так и нет...

Эксплуатация МТК с большим уважением относится к ППУ. Это Вам говорит о чём нибудь?