ППУ и ППМИ. Что лучше и почему?, Работавшие с технологиями, подскажите что выбрать и почему? Опции

[Alex_]

Так причем тут ППУ??????? Сварщеку руки оторвать!!!!!!

А притом. Вскрыть проходной канал и переварить шов - одно; то же самое на ППУ, закопанном в грунт - уже другое.
А по поводу человеческого фактора слов нет. Была страна сварщиков, стала страна юристов и экономистов.

[Alex_]

Так причем тут ППУ??????? Сварщеку руки оторвать!!!!!!

А притом. Вскрыть проходной канал и переварить шов - одно; то же самое на ППУ, закопанном в грунт - уже другое.
А по поводу человеческого фактора слов нет. Была страна сварщиков, стала страна юристов и экономистов.

[инж323]

Была страна сварщиков, стала страна юристов и экономистов.

Фактор несомненно человеческий. Однако вот ведь забавная штука какая. Страна сменила ориентиры. Ранее ориентир был несколько другой, а ныне деньги вышли на прежний план и даже с некоторым перехлестом.С перехлестом неизбежным для переходных периодов при смене формации в стране.Ранее средней квалификации сварной мог зарабатывать в среднем сумму для своей жизни весьма значимую и потому, число сварных было достаточным в разных квалификационных уровнях и по уровням притязаний.Как и инженеров.Хотя избыток корочковладельцев был явным, поскольку уровень их притязаний занижался недоступностью многого необходимого для реализации. Тут и наши нормативы участники в этом- вот мол вам исчерпывающая норма и влево и вправо расстрел.Это ведь не ноты совсем уж, как у музыкантов.Ну и выбиратель нормативов многого не стоит.
А поскольку этап переходный и перегиб в сторону денег, то массовая квалификация будет в той сфере,где за этот средний уровень платят больше.И нет притока в специальность.Вот только уже этой толпы экономистов и юристов уже столько не надо,хоть и платят среднему уровню достаточно неплохо.Мы в странных условиях живем.Мы собственники своих квартир и домов(по ЖК),но ведь даже просто содержать их не можем, дотации ждем и ругаемся на задержку с ними(на капремонт, на консьержку, на домофон и на многое другое) и вот такой дуализм так и будет,пока мы с вами не заработаем достаточно , что б поднять средний уровень достатка(и производимого нами всеми продукта) на более высокий уровень. А пока вот такими собственниками с рук государства смотрящими подачку получаемся.
Недвижимость дорогая? Так уж плешь наверное проел- содержание стоимости СМР и ПИР в конечной цене продукта весьма мало.весьма. А потому и доходы с этих смр и ПИР малы будут, если на всех участников разделить.На еденицы могущих делить если разделить, тои неплохо, но непродолжительное время.Расслоение на обеспеченных и вовсе необеспеченных к хорошему не приводило никогда.
А 20-30 лет на смену формации, миг один и .. вот только помнят уши как правильная горелка правильшо шипит у правильного сварного.Редко этот звук на объекте услышишь ныне.Электросварные по стыкам своим правильным хоть еще по чаще встречаются.

[Гость_Иван Д_*]

ППУ, ППМ к черту их все. Давно пора на фенольный пенопласт переходить. Сырья в РФ до черта. Гораздо дешевле получится чем ППУ, да ктому же практически негорючий материал.

[HeatServ]

да ктому же практически негорючий материал.

Отмаза для жены: полночи тушили бесканалку в ППУ, не успели - ППМ пристыкованная загорелась....

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.10.2009, 22:23

[HeatServ]

Фактор несомненно человеческий.... Электросварные по стыкам своим правильным хоть еще по чаще встречаются.

Недавно нужно было замотать 25 швов. Обзвонили всех сварюг знакомых - у всех день рождения. Бывает. Нашли одного со стороны. Приехал на волге с шашечками. За рулём. Всё, ppc, думаем. Ща заварит... А тот как начал лить, да как по полной-полнюшенькой технологии, да шовчики такие, что редко и увидать-то, полный НАКС, короче. Замотал, шашки зажёг и уехал...
Вот. До сих пор в афиге.

[alex03]

А я еще раз говорю. если делать качественно, то ППУ.

А я еще раз говорю лучше делать ППМ - качественно -некачественно -в любом случае ППМ прослужит дольше...
У ППУ очень много минусов о которых поставщики если не спросиш не говорят (да часто если и спросиш...)
http://ppu.rosteplo.ru/osobennosti_primene...rovodov_te.html

Есть правдо специфика расчета этих труб, но это другой разговор...

[ArtNikaEnergetik]

Может подеремся?
Вообще спор очень похож на вечный спор, что лучше AMD или интел.

[alex03]

Вообще спор очень похож на вечный спор, что лучше AMD или интел.

непохож... Мне данная ситуачия напоминает больше ситуацию, когда куча производителей первыми вышли на рынок и во все горло орут что они лучшие -только потому что бы не потерять его... Смотрите технические характеристики и сравнения ранее выкладываемые мной. У ППУ должен быть идеальный монтаж и эксплуатация - и всеравно ППМ прослужит дольше (плюс она еще и дешевле)....

А в этой теме я пока что увидел много разговора не по теме...Сварщики и т.п (сварка есть там и там)- неспорю это важно , но мы сравниваем конструкции ППУ и ППМ - читайте тему!!!!

[HeatServ]

Вообще спор очень похож на вечный спор, что лучше AMD или интел.

Да какой там спор, вещи очевидные вполне, за ППУ конечно деньги и мощное лоббирование, но это сложно сочетать с эксплуатацией. Эксплуатация для себя решила давно - не фиг прозванивать эти трубы - закопал и забыл лет если на 15-20 уже хорошо.

Может подеремся?

А может не надо?

[ArtNikaEnergetik]

Да какой там спор
А может не надо?

Я имено про это говорю. Если в Москве не хотят ничего знять про ППМ, только ППУ, то смысл рассуждать что лучше, что сказали, то и положили.

читайте тему!!!!

Уважаемы! Читаю и очень внимательно.

[инж323]

"хотят ничего знять про ППМ,"
Да лан. Порыскав по фирмам их изготавливающим даже своего однокашника нашел из параллельной группы в оф. представителях для технических контактов, не коммерческих.

[GIPlngh]

Мы для тепловой сети наружной покладки выбрали ППМ. Сейчас согласовываем с Заказчиком.
На мой взгляд ППМ для России более подходит.

[Гость_Карел_*]

Меня тоже интересует эта тема, почитал - спасибо, будем принимать решение.
а вообще , мне кажется, однозначно предпочтение никакой изоляции отдавать нельзя, выбор зависит от условий и может отличаться для каждой ситуации.

[coffin]

Читаю ветку ППМ и ППУ и глаза всё шире и шире.......
Хочу сказать, на своем опыте работы в крупной теплосети - от ППм мы отказались еще в 2006г.
Перекладку производим ППУ на магистральные сети и сшитый полиэтилен (ИЗопрофлекс) на разводящие/квартальные.

Могу сказать, отвлекитесь от документов и прикиньте где меньше теплопотеря:
в ППУ шубе или в ППМ камне-битоне?
Не буду пиарить ни то ни другое, тк я лично хожу в дублеке.

Эксплуатация должна работать, не выбирайте старые технологии тем более что с современным металом это просто убожество.
Это как машина снятая с производство.....Не призываю к мазератти ну уж покупайте иномарку а не то что пора в утиль сдавать.



icq 156109059
готов к общению, готов продавать трубы, знаю лично и могу порекомендовать заводы, просто пишите

[ekuzin]

товарищ! сравнивать надо показаетели в цифрах а не по словесным описаниям - "шуба" и "камень" :-) В отличие от ППУ, коэффициент теплопроводности ППМ стабилен на всем сроке эксплуатации - более того не настолько он и больше. Мне довелось небольшой отрезок испытать в сертификационной лаборатории - получилось 0,029 :-). А по поводу долговечности - в Иркутске на 10 году эксплуатации приходится менять все сети с ППУ, протекли комплекты для заделки стыков, ОДК оказалась нерабочая (никто не захотел содержать штат чтобы регулярно проверять сопротивление изоляции), ну а стальная труба в агрессивной среде оказалась серьезно прокорродирована.

[Егор]

встал выбор между подземной бесканальной ппу или ппм
о достоинствах и тех и других сказано много, о недостатках ппу тоже, а о недостатках ппм, кроме влияния УФ и растрескивания ничего не нашел (нашел конечно вот это, но кроме бурного продолжительного смеха это статья ничего не вызывает, кто хочет посмеяться - рекомендую)
1) подскажите пожалуйста какие недостатки существуют у ппм?
2) СНиП 41-02 п. 12.3 говорит, что при прокладке тепловых сетей в каналах нужен попутный дренаж, при бесканальной прокладке с полиэтиленовым покровным слоем устройство попутного дренажа не требуется, но ппм ни к тому ни к другому не относится, есть ли нормативные требования о попутном дренаже для ппм?
3) с момента начала темы прошло 2 года - появились ли какие-то новые факты о эксплуатации ппм?

[АБорисыч]

Я бы неруководствовался на вашем месте в данном случае выбором ппм или ппу - ибо по моему это чистой воды холивар.
Главное вам найти нормальных людей которые будут эти трубымонтировать. Ибо при неправильном монтаже можно и то и другое загубить накорню.
Как вариант - посмотреть что более популярно в вашем регионе.

[Егор]

монтировать в любом случае будет один и тот же подрядчик
более популярен в нашем регионе непроходной канал, но трасса короткая, теплосеть планируется в одной траншее с газом и с попутным дренажем проблеммы
ппу впринципе делают у нас но без одк и стыки соплями замазывают

[АБорисыч]

проблеммы
ппу впринципе делают у нас но без одк и стыки соплями замазывают

а тогда смысл в ППУ?)
Чем обычная чёрная не устраивает?

[Машинист]

Плавает канал у них в воде, потому и не устраивает видимо.
Если

ппу впринципе делают у нас но без одк и стыки соплями замазывают

и участок небольшой,
то вам следует присмотреться к трубам Касафлекс
Ибо нет разницы: соплями замазать стыки ППМ или стыки ППУ - лучше вообще без стыков.

Сообщение отредактировал Машинист - 4.10.2011, 11:16

[Егор]

да, грунтовые воды высоко, канал без дренажа - никак
Касафлекс в 7 раз дороже трубы в ППУ, у нас - эконом-класс, не вариант.
как нет разницы? если сопляим заделать стыки - туда водичка поподёт, как я понял для ППУ это гораздо критичнее

[АБорисыч]

А какой у вас температурный график на данную тепловую сеть?
Недоверяю я этому касафлекс когда по нему первичка 150-70.

"если сопляим заделать стыки - туда водичка поподёт, как я понял для ППУ это гораздо критичнее"

Вода для всех труб критичнее и везде дырочку найдёт, дренажная линия нужна дозарезу, либо положите сейчас трубу а она у вас лет через 5 рванёт и тут вид изоляции роли не играет.

[HeatServ]

(нашел конечно вот это, но кроме бурного продолжительного смеха это статья ничего не вызывает, кто хочет посмеяться - рекомендую)

Напоминает предвыборный плохоотрежиссированный ролик, и правда, смешно.

1) подскажите пожалуйста какие недостатки существуют у ппм?

По сравнению с ППУ - ни единого, кроме отсутствия СОДК, которая может и является хорошей идеей, но в реальной жизни нужна как собаке пятая лапа.

3) с момента начала темы прошло 2 года - появились ли какие-то новые факты о эксплуатации ппм?

У наших за 2 года закончились все куски некогда в немалом количестве поставленного ППУ, а больше ничего не произошло, ППМ рулит.

[Егор]

А какой у вас температурный график на данную тепловую сеть?

130/70

Вода для всех труб критичнее и везде дырочку найдёт, дренажная линия нужна дозарезу, либо положите сейчас трубу а она у вас лет через 5 рванёт и тут вид изоляции роли не играет.

дык говорят на ППМ можно пол метра трубы заменить, а с ППУ весь участок менять придется

[АБорисыч]

Возможно так оно и есть сам ппм не эксплуатировал - в моём районе в такое пока что ничего не перекладывали.

[nik4t]

АБорисыч
Куда-то испарилась-пропала тема про то , как найти повреждение на Изопрофлексе, ибо нет СОДК и где течет непонятно
так вот в связи с этим у меня и вопрос, так как же найти повреждение на ППМ? Как этот вопрос решают? HeatServ или Машинист может Вы ответите, т.к. эксплуатируете всё-таки, насколько я понял...

[АБорисыч]

Помнится создавал такую темку... наверное кто то из модераторов по каким то причинам убрал.

[HeatServ]

так как же найти повреждение на ППМ? Как этот вопрос решают? HeatServ или Машинист может Вы ответите, т.к. эксплуатируете всё-таки, насколько я понял...

На данный момент НИ ОДИН участок с ППМИ не потёк, с ППУ этих участков наберётся с пару десятков....
А найти прорыв просто, там где прорыв обычно идёт вода, вода горячая, прослушать прибором место прорыва ППМ не проблема, поскольку разрушается она пости сразу, в отличии от ППУ в оболочке, которая (оболочка) настолько ядрёная, что хрен чем её победишь.

Ещё раз: ППУ с ОДК это технология, которая стоит денег и соответственно нужно экономическое обоснование, технология, которую надо тщательнейшим образом соблюдать, а кому её соблюдать? Кто будет смотреть? Да и надо ли смотреть, когда теплотрасса города состоит из нескольких сотен километров? Трубу надо зарыть и забыть на десяток лет, а не прослушивать её, поэтому и ППУ и ОДК считаю мёртворождениями, которые подпитываются откатами, а ППМ это рабочая лошадка, может и со своими недостатками (которых пока не выявлено).

[АБорисыч]

Лет через 5-7 ох и намучаемся мы с ней(((

[HeatServ]

Лет через 5-7 ох и намучаемся мы с ней(((

Когда 10-15 лет назад директор местных теплосетей стал ставить на магистрали ППУ так и сказал ремонтникам: "Всё, ребята, сейчас заменим все трассы и нахрен вы все мне тут нужны!"
Много воды прекачали с тех пор, а ребятам добавилось работы.