теплогенератор в санузле, причина запрета Опции

[Кроха]

Здравствуйте, подобную тему не нашел.
Почему нельзя установить теплогенератор в санузле, отвечающим требованиям котельной?
Образование газопаровоздушной смеси в помещении с котлом и унитазом невозможно.
Раковины для обслуживания в котельных видел. На кухнях с теплогенераторами уживаются санитарные раковины.
Пожалуйста подскажите при каких условиях возможно установить унитаз и умывальник в котельной индивидуального жилого дома?

[Кроха]

Здравствуйте, подобную тему не нашел.
Почему нельзя установить теплогенератор в санузле, отвечающим требованиям котельной?
Образование газопаровоздушной смеси в помещении с котлом и унитазом невозможно.
Раковины для обслуживания в котельных видел. На кухнях с теплогенераторами уживаются санитарные раковины.
Пожалуйста подскажите при каких условиях возможно установить унитаз и умывальник в котельной индивидуального жилого дома?

[Гость_Руст_*]

открытая закрытая камера сгорания? если открытая, то невозможно из соображения обеспечения требуемого количества воздуха для сжигания газа, что подразумевает под етим наличие приточной вентиляции, что недопустимо для санузла, только вытяжка.

[jota]

Почему нельзя установить теплогенератор в санузле, отвечающим требованиям котельной?
при каких условиях возможно установить унитаз и умывальник в котельной индивидуального жилого дома?

У нас можно, если есть окно, вытяжная естественная вентиляция и естественный приток. Тем более частный дом... Я не знаю ваших СНиПов, но если в самом деле так, я бы посоветовал унитаз смонтировать после сдачи газовой системы

если открытая, то невозможно из соображения обеспечения требуемого количества воздуха для сжигания газа, что подразумевает под етим наличие приточной вентиляции, что недопустимо для санузла, только вытяжка.

Нельзя делать механическую вытяжку.
А приток обычно выполняют из соседних помещений через решётку в двери или стене
По вашей логике и на кухне нельзя вешать-ставить котел.....там тоже только вытяжка.
Вообще, профессиональный ответ из РФ должен содержать ссылку на пункт норматива......

Сообщение отредактировал jota - 13.9.2009, 9:51

[GASPAR]

.... На кухнях с теплогенераторами уживаются санитарные раковины.
Пожалуйста подскажите при каких условиях возможно установить унитаз и умывальник в котельной индивидуального жилого дома?...

Санузел - помещение, в котором газоровод может быть подвержен коррозии, потому и нельзя покладывать его туды, а соответственно вешать котел (хотя потятное дело, что санузел - санузлу рознь: у одного золотой унитаз и стерильная чистота, у второго сырость и ржавчина, но нормы есть нормы, хвать их за ногу )

[utilizator]

На Украине не при каких условиях.
ПОТОМУ ЧТО ТАК НАПИСАНО В ДБН-Газоснабжение.
Я подозреваю что ДБН писался не с потолка, а обращая внимание на случаи из жизни.
Т.е. не дураками.
А из практики могу для людей любопытных объяснить, что при горении выгорает кислород (это при обычной камере сгорания).
И когда люди стали умирать в ванных комнатах от удушья(заснул и т.д.) то постановили не ставить колонки и котлы в санузлах и ванных комнатах.
Поэтому колонки, установленные в 50-х годах заставляли выносить из ванных на кухню.
А вообще я предполагаю что могут быть утечки, взрывы (как в Днепропетровске-подали высокое давление в сети низкого...) и т.д.
А самое главное, что я не перестаю удивляться нашим людям, которым говорят НЕЛЬЗЯ, а они тратят время на поиски причин и пытаются рассказать работникам горгазов, что они не правы.
Это как переходить проезжую часть на красный свет и объяснять милиционеру, что дорога пустая.
А вдруг..........кто то вылетит из-за угла????
Ну это все лирика.
В основном запрет прописан в ДБН, который не пересматривался с 2002года.
Возможно что то и изменят.
Да, кстати, и транзит через санузлы запрещен.
Требуют вынос газопровода.
Написано там же.

Сообщение отредактировал utilizator - 13.9.2009, 15:28

[dimapkg]

ПОТОМУ ЧТО ТАК НАПИСАНО В ДБН-Газоснабжение.
Я подозреваю что ДБН писался не с потолка, а обращая внимание на случаи из жизни.
Т.е. не дураками.
А самое главное, что я не перестаю удивляться нашим людям, которым говорят НЕЛЬЗЯ, а они тратят время на поиски причин и пытаются рассказать работникам горгазов, что они не правы.
В основном запрет прописан в ДБН, который не пересматривался с 2002года.
Возможно что то и изменят.

Всё это правильно, но ДБН (долбаен) зачастую писался лдьми которым за 60 лет, а старые люди плохо относятся к новшествам, а ДБН давно нужно пересматривать, иначе так и будем пахать на лошадях а эру косманавтики.
Да, кстати, и транзит через санузлы запрещен.
Требуют вынос газопровода.

Сообщение отредактировал dimapkg - 14.9.2009, 12:50

[LevaK]

...
Почему нельзя установить теплогенератор в санузле, отвечающим требованиям котельной?
Потому что это напрямую запрещено нормативными документами.
...
Пожалуйста подскажите при каких условиях возможно установить унитаз и умывальник в котельной индивидуального жилого дома?
Ни при каких, если запрещено - значит запрещено.

Обсуждать нормативы - это не здесь.

[utilizator]

Мёртвые и задохнувшиеся люди - это не новшество как раз.
А в 60лет человек должен знать гораздо больше чем в 25. И ДБНы в таком возрасте не пишут уже. Уже смотрят и смеются.
Ну если он конечно инженер..............как все мы тут..............

[ТГС]

Читайте в СНИП 31-02-2001 "Дома жилые" п.6.14 При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, должны применяться автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. Указанные теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первом или цокольном этаже, в подвале или на крыше. Генераторы тепловой мощностью до 60 кВт допускается устанавливать на кухне.
Помещение, в котором расположен теплогенератор, работающий на газовом или жидком топливе, должно иметь окно площадью не менее 0,03 м2 на 1 м3 помещения.
Ввод газопровода следует осуществлять непосредственно в кухню или в помещение для размещения теплогенератора. Внутренний газопровод в доме должен отвечать требованиям, предъявляемым к газопроводам низкого давления по СНиП 2.04.08.



Про санузел ни слова!

[LevaK]

Читайте в СНИП 31-02-2001 "Дома жилые"
...
Про санузел ни слова!

А в газовых нормах почитать слабо?

[ТГС]

Вот пункт СНИП 42-01-2002 "Газораспределительные системы":
7.1 Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного оборудования, а также данных заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.
Запрещается размещение газоиспользующего оборудования (природного газа и СУГ) в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими строительными нормами и правилами.

Так при размещении в жилых домах следует руководствоваться соответсвующим СНИП

[ТГС]

И вдогонку еще из СП 42-101-2003 "ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ ИЗ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ И ПОЛИЭТИЛЕНОВЫХ ТРУБ"


6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.
В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при — 4 мм и 1,5 м2 при — 5 мм.
6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:
- высота не менее 2,5 м (2 м — при мощности оборудования менее 60 кВт);
- естественная вентиляция из расчета: вытяжка — в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток — в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;
- оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 — при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощности;
- выход непосредственно наружу — для помещений цокольных и подвальных этажей одноквартирных и блокированных жилых зданий при установке оборудования мощностью св. 150 кВт в соответствии с требованиями МДС 41-2.

[den999]

СНИПЫ написаны кровью. В санузлах нельзя устанавливать газовое оборудование. Сидитите вы на толчке и уснули, котел или колонка потухла а газ идет и что?.... кирдык. У меня так друг погиб - не устанавливайте котлы в тубзиках и предупреждайте заказчиков, а то они умные - сегодня котельная, а завтра из неё тубзик. Раз на раз не приходиться.

[jota]

Совсем хреново если в ваших котлах гаснет пламя, а газ продолжает идти.....это не только с толчка спящего вынесет. Это многоэтажку развалить можно....и неважно где такой котёл стоит....

Сообщение отредактировал jota - 26.9.2009, 23:20

[GASPAR]

СНИПЫ написаны кровью. ...

Друзья, перестаньте цитировать друг друга. Не кровью написаны СНиПы. Не будьте старопёрами, для которых ПЭ хуже стали, АОГВ лучше импортного настенного котла. Не от этого гибнут люди, а от нашего советского авось. Вот дай ссылку, дружище, хоть на один, кровавый пункт газового СНиПа?. Сомневаюсь, что дашь...

[LevaK]

Не знаю как в российских нормах, а в украинских - ДБН В.2.5-20-2001, п.6.2 Не допускается размещение газовых приборов:
- в коридорах общего пользования;
- в санитарных узлах;
- в общежитиях всех типов;
- в помещениях зданий любого назначения, не имеющих окна с форточкой (фрамугой);
- в подвальных этажах, а при газоснабжении СУГ - в подвальных и цо¬кольных этажах зданий.
Приблизительно то же было в союзном еще СНиПе.

[Леха 83]

Теплогенераторы допускается размещать в кухнях или в специальном помещении теплогенераторной СП 41-108-2004. Туалет к теплогенераторной не имеет ни какого отношения. Кроме того оборудование не имеющее отношения к работе котельной в помещении котельной устанавливать запрещается.

[x-legend]

2КРОХА:
МДС 40-2-2000 Пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов.
пункт 5.32-Прокладку газопроводов в жилых домах следует предусматривать открытой по нежилым помещениям. Прокладка стояков газопроводов в жилых комнатах и санитарных узлах не допускается.

[GASPAR]

2КРОХА:
МДС 40-2-2000 Пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов.
пункт 5.32-Прокладку газопроводов в жилых домах следует предусматривать открытой по нежилым помещениям. Прокладка стояков газопроводов в жилых комнатах и санитарных узлах не допускается.

Дружище, это пособие было документом временного характера. Уже давным давно взамен него действуют соответствующие СНиПы и СП. А пособие - ф топку

[maximys99]

наличие приточной вентиляции, что недопустимо для санузла, только вытяжка.

а в ванной вакуум?

[Гость_urgenb_*]

Здравствуйте, уважаемый Кроха! Да, вот случайно заглянул сюда, тема не обычная. А позвольте Вас спросить, а какая нужда толкает Вас на установку теплогенератора в помещение туалета, я правильно Вас понял? И куда Вы уже обращались, то есть в какие организации, с этим вопросом. И, что Вам уже ответили? В вашем вопросе нет исходной информации. Что это за санузел, какое сантехническое оборудование в нем имеется, габариты Вашего санузла, имеется ли окно, его размеры и куда оно выходит, есть ли вытяжка, какая естественная или принудительная, что у Вас за дом, какого года постройки, в каком статусе он находится, что это у Вас связано с реконструкцией, капремонт или просто ремонт, когда это у Вас началось, сколько этажей, где расположен санузел, на каком этаже, с какими помещениями он сопряжен, куда выходит дверь санузла, какая должна быть мощность Вашего теплогенератора, для чего он предназначен, только для отопления Вашего дома либо ещё для обеспечения горячей водой для хозяйственных нужд? Вот видите какой объем нужно иметь исходной информации и это ещё не полный перечень, для того, чтобы правильно оценить, имеющиеся у Вас возможности и ресурсы, чтобы можно было грамотно ответить на вопрос можно там устанавливать теплогенератор или нельзя. Вообще сегодня в действующей нормативно-технической документации никаких запретов нет. Но у газовиков остались в сознании, да и на подсознательном уровне, устаревшие стереотипы. Современная бытовая газоиспользующая техника далеко шагнула вперед, но наши специалисты-газовики почему-то не поспевают за ней или сознательно, из своих корыстных соображений, стращают народ всякого рода страшилками, ничего общего не имеющие с настоящим инженерным подходом к решению необычных или нестандартных задач. Современные теплогенераторы, да и водонагреватели имеют столько различных блокировок и автоматики для безопасности, что это оборудование впору можно устанавливать, образно говоря, даже в спальне, хотя это жилое помещение, не говоря о помещениях не жилых. ССылка на п.6.14 СНИП 31-02-2001 не совсем сегодня корректна. Дело в том, что этот раздел №6 в этом СНиПе называется "Пожарная безопасность" и в связи с тем, что с 1.05.2009 года вступил в силу Федеральный Закон № 123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", отменен и отменены все действующие правила по пожарной безопасности, все разделы различных СНиПов и прочих нормативно-технических документов. Теперь в этих вопросах правит бал 123 Закон. Но, этой всей отмененной информацией допускается пользоваться как справочно-информационными материалами, но Закон носит главенствующий характер. Подавляющая масса специалистов-газовиков не знают об этом, и продолжают оперировать устаревшей информацией. Таким образом сегодня кухня, ванная, санузел и другие не жилые помещения перед Законом абсолютно равны и имеют одинаковый статус. Выбор места установки бытового газоиспользующего оборудования регламентирован, сегодня, именно, 123 Законом, на основании анализа нежилых помещений на взрывопожаробезопасность в свете технических требований этого 123 Закона. То есть проектировщик должен сделать такой анализ (методика анализа прилагается к закону) и вместе с заказчиком определиться с помещением. Но для такого подхода к решению Вашей проблемы Вам необходимо найти прогрессивного проектировщика, а это очень не простое дело. Я для решения вопроса установки котла в помещении ванной комнаты, искал такого проектировщика почти полтора года. Надеюсь, что моя информация оказалась для Вас полезной. Желаю удачи. С уважением.

[Vict]

двум предыдущим тормозам - у вас беременность 1,5 года длиться?

[weekman]

СП 62.13330.2011. Свод правил. Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002
7.6. При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов, в том числе через жилые помещения, помещения общественного, административного и бытового назначения, а также производственные помещения зданий всех назначений и сельскохозяйственные здания, с учетом требований к давлению газа в соответствии с таблицей 2, если на газопроводе нет разъемных соединений и обеспечивается доступ для его осмотра.

Допускается открытая транзитная прокладка газопроводов из медных и многослойных металлополимерных труб через ванную комнату (или душевую), уборную (или совмещенный санузел) в квартирах жилых зданий.

Установка газоиспользующего оборудования в этих и подобных помещениях не допускается.