Грунтовый коллектор, Фреоновый или водяной Опции

[Alex_]

Упирают, в основном на то, что при прямом испарении теплосъём происходит равномерней из-за быстрой реакции хладогента на Токружающей среды. Это и причина возможности прокладывать трубы коллектора теснее. Нет таких локальных зон вымораживания как у рассольных коллекторов.

Ничего не понял, хоть я по основному обазованию физик. Наличие локальных зон вымораживания (в непосредственной близости от трубок) зависит исключительно от плотности теплового потока через стенку этой трубки. Вт/см2. И сдается мне, что эта самая плотность в случае прямого испарения намного выше. Долговременное же вымораживание грунта зависит от мощности, снимаемой с погонного метра коллектора. Если мощность мы забираем одинаковую, то и картинка распределения температур после отопительного сезона у нас будет одна.

Никакого выигрыша по геометрии зондов в случае прямого испарения нет. Ни по общему погоннажу, ни по частоте. Выигрыш есть в чуть более высоком СОР, уменьшении диаметра бурения и возможности за счет этого бурить "кустом" из одного места. Последнне самое важное - позволяет серьезно снизить стоимость бурения и земляных работ.

[Alex_]

Упирают, в основном на то, что при прямом испарении теплосъём происходит равномерней из-за быстрой реакции хладогента на Токружающей среды. Это и причина возможности прокладывать трубы коллектора теснее. Нет таких локальных зон вымораживания как у рассольных коллекторов.

Ничего не понял, хоть я по основному обазованию физик. Наличие локальных зон вымораживания (в непосредственной близости от трубок) зависит исключительно от плотности теплового потока через стенку этой трубки. Вт/см2. И сдается мне, что эта самая плотность в случае прямого испарения намного выше. Долговременное же вымораживание грунта зависит от мощности, снимаемой с погонного метра коллектора. Если мощность мы забираем одинаковую, то и картинка распределения температур после отопительного сезона у нас будет одна.

Никакого выигрыша по геометрии зондов в случае прямого испарения нет. Ни по общему погоннажу, ни по частоте. Выигрыш есть в чуть более высоком СОР, уменьшении диаметра бурения и возможности за счет этого бурить "кустом" из одного места. Последнне самое важное - позволяет серьезно снизить стоимость бурения и земляных работ.

[hausmeister]

Я, к сожалению не физик. Вот ссылка. Теплопередача
Вот перевод Промта. Немного кривой но смысл, думаю, передан верно.

Жидкий хладагент испаряетсяпри примерно 4 бар давления в тепле грунта в медной трубе. При этом на теплых местах испаряется более сильно, в холодных менееи нтенсивно . Поэтому теплoотбор происходит очень равномерно и регулируетсясамостоятельно. Медная труба защищена только 0,2 мм тонкого покрова PVC против коррозии, и так как медь - это очень хороший проводник тепла, в целом тепло может переходить очень легко на хладагент. Кроме того, из-за уменьшения теплового потока в виду меньшего поперечного сечения трубы возможно уменьшение расстояний прокладывания до 40 - 60 см.

Ваше мнение?

P.S. По поводу кустового бурения. Имеется занимательная брошюрка с картинками и ценами. Куда скинуть? Она почти 2 метра.

[Гость_Мaйкл_*]

Сюда обязательно. sunlight.spb.ru@gmail.com
Даже если она на языке австралийских аборигенов..

[hausmeister]

Грузится, отправляю.

[Гость_Мaйкл_*]

Грузится, отправляю.

Получил, спасибо. Очень прикольные коллектора. Ответ отправил.

[hausmeister]

По кустовому бурению можно смотреть здесь. или здесь






Сообщение отредактировал hausmeister - 13.12.2009, 1:30

[дед марос]

Хаусмастэр сюды тож пажалиста закиньте santa_max@inbox.ru
заранее спасибо,

[Alex_]

И мне, конечно же.
2339808@mail.ru

[lv112]

фото аналогичных систем

http://geoterm.com.ua/?q=image/tid
ссылка


не с целью рекламы !!!

[lv112]

наш ответ западу!!!

При таких затратах на бурение (смотреть фото!) прямое испарение вплотную приблизилось к рассольному по стоимости, и если еще учесть что двор не надо перекапывать... 10 скважин + коллектор = удобство.
При рассольном ТН весь двор / сад усеян трубами, копать например для посадки деревьев и других нужд в будущем уже проблематично....

Прикрепленные файлы

 DSCN4661.JPG ( 140,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[дед марос]

кыты интересно уже освоили эти буровые мастырить или у западников придецо брать)) или переделаем СБУ)))

Прикрепленные файлы

 2.pdf ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[hausmeister]

По бурению и зондам спор ведётся, практически не прекращаясь. Основной минус паралельная подача и обратка. Т. е. теплосъём ухудшается пропорционально длине зонда. Обратка отбирает тепло у подачи. Если есть жаждущие новых знаний физики, читающие на немецком, маякните, скину работу одного доктора от теплотехники по теплопереносу. Думал перевести на русский но времени не хватает, а там, как в любой достойной работе, до того формулами наперчёно, что онлайн переводчик просто тупо виснет.

[GeoTeplo]

фото аналогичных систем

http://geoterm.com.ua/?q=image/tid
ссылка


не с целью рекламы !!!

Должен применятся "кустовой метод", наклонное бурение, но ввиду дороговизны буровых, не применяется.

наш ответ западу!!!

и такие вещи используются

Сообщение отредактировал GeoTeplo - 14.12.2009, 18:05

[Alex_]

наш ответ западу!!!

Юмор оценил. А если серьезно, разговаривал с парой пользователей такого рода "ответов" . Оба - частные застройщики, из разряда "делаю все сам". Так вот, эти люди бурили исключительно себе, оба купили установку новой, и оба с ужасом об этом вспоминают. Один "сорвал" спину, другой додумался-таки прикрепить лебедку на вытягивание шнека. Установки ломались постоянно, после выполнения работ на одном участке состояние - в утиль.

Для профессионального использования однозначно не пригодны.

Основной минус паралельная подача и обратка.

На видеосъемке с сайта lv112 заметил, что одна из медных трубок в теплоизоляции.

[Гость_Geo_*]

Буровая техника буровой технике рознь, поэтому и возникают проблемы с буровыми работами в целом. Прихожу к мнению, что 90% успеха зависит от правильно построенного теплового источника. Наверное поэтому порой бытует мнение о сложности применения тепловых насосов. Один знакомый в котеджном городке сказал: - "В нашем кусте сложилось устойчивое мнение, что тепловые насосы для нашей страны не подходят". Оказалось ребята строят как умеют без соблюдения технологии, результат "на лице".

[Гость_Мaйкл_*]

Буровая техника буровой технике рознь, поэтому и возникают проблемы с буровыми работами в целом. Прихожу к мнению, что 90% успеха зависит от правильно построенного теплового источника. Наверное поэтому порой бытует мнение о сложности применения тепловых насосов. Один знакомый в котеджном городке сказал: - "В нашем кусте сложилось устойчивое мнение, что тепловые насосы для нашей страны не подходят". Оказалось ребята строят как умеют без соблюдения технологии, результат "на лице".

Пару дней звонит потенциальный заказчик. Я сейчас на больничном, поэтому все практические действия отложили до конца недели.
Вот что выяснилось в процессе бесед:
Дом большой, 300 м.кв.
Теплопотери порядка 10 квт, т.к. дом проектировался заточенным под низкие теплопотери.
Проект отопления и вентиляции готовы, выполнены грамотно. Рекуперация и подогрев приточки - предусмотрены. Приборы - везде теплый пол.
По каким-то своим субъективным предпочтениям выбран ТН "Nibe"
Ни каких сомнений в целесообразности выбора или принципиальной возможности применения его в наших условиях не прозвучало.
Единственное, что интересует - сертифицированы ли мы производителем, особенности устройства наружного контура, применительно к конкретным условиям участка и возможности по увеличению производительности ГВС, т.к. выбрал модель с встроенным бойлером.
Со столь адекватным подходом сталкиваюсь не часто, но бывает. А то, что в

"В нашем кусте сложилось устойчивое мнение, что тепловые насосы для нашей страны не подходят"

, наверное, они все продвинутые теплотехники и футурологи. Привет им передайте, как вымирающему виду. Еще 5 лет назад их было много.

[Гость_Geo_*]

Ничего не имею против "Nibe". Видимо неуверенность в "кусте" по отношению к ТН появилась вследствие неверных расчетов в установке тепловых насосов.

[Гость_plumbium_*]

http://www.youtube.com/watch?v=8P0Z1Pa_Vvc...player_embedded

[Гость_SolarVV_*]

Рекомендую посмотреть http://solar-house.ning.com/ и http://energy-active-buildings.narod2.ru/ , тоже в теме.
 EAB2m.jpg ( 13,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Месяц бана за множественную рекламу

Сообщение отредактировал andrey R - 19.6.2010, 14:27