О ПОЖАРНЫХ РЕЗЕРВУАРАХ, ОБЪЕМ и не только Опции

[inPut]

Присоединяюсь к теме. Похожая ситуация.
Предполагается установить резервуары на крыше инженерно-технического блока, в нем находиться оборудование (хладоцентр, трансформаторная, насосная и т.п. и даже емкость для дизельного топлива) для обслуживания нескольких зданий. ИТБ попадает под Ф5 производственные здания. Вроде прямого запрета на такое расположение резервуаров нигде не нашел но всетаки, сцыкотно.
Может кто сталкивался с подобным и проходил экспертизу.

[inPut]

Присоединяюсь к теме. Похожая ситуация.
Предполагается установить резервуары на крыше инженерно-технического блока, в нем находиться оборудование (хладоцентр, трансформаторная, насосная и т.п. и даже емкость для дизельного топлива) для обслуживания нескольких зданий. ИТБ попадает под Ф5 производственные здания. Вроде прямого запрета на такое расположение резервуаров нигде не нашел но всетаки, сцыкотно.
Может кто сталкивался с подобным и проходил экспертизу.

[Гость_Владимир2009_*]

[quote name='Ка3' date='5.5.2010, 23:22' post='517561']
Автомойка, наружный пожар 10 л/с. Зак. хочет поставить резервуары на чердаке и от них запитать гидрант на своей территории...... Предполагаю 2 резервуара по 10л/с*3,6*3ч=108 м3.... Правильно? Заполнение резервуаров, я так понимаю, из водопровода за счет гарантированного напора в 28 м при высоте здания 5м...... без установки насосов

Не судите строго: это мй первый опыт на сим поприще
Мое мнение однозначно нельзя на крыше располагать пожарные резервуары для наружного пожаротушения, п.9.11 СП ясно дает понять, что от зданий малой огнестойкости и открытых горючих складов -30м., а от 1и 2 ст.огнест. зданий- 10 м.-логика по-моему понятна (максимально обезапасить пожарные резервуары).

[inPut]

Там указано "Расстояние от точки забора воды из резервуаров"

[Ка3]

[quote name='Владимир2009' date='13.5.2010, 13:30' post='519737']
[quote name='Ка3' date='5.5.2010, 23:22' post='517561']
Автомойка, наружный пожар 10 л/с. Зак. хочет поставить резервуары на чердаке и от них запитать гидрант на своей территории...... Предполагаю 2 резервуара по 10л/с*3,6*3ч=108 м3.... Правильно? Заполнение резервуаров, я так понимаю, из водопровода за счет гарантированного напора в 28 м при высоте здания 5м...... без установки насосов

Не судите строго: это мй первый опыт на сим поприще
Мое мнение однозначно нельзя на крыше располагать пожарные резервуары для наружного пожаротушения, п.9.11 СП ясно дает понять, что от зданий малой огнестойкости и открытых горючих складов -30м., а от 1и 2 ст.огнест. зданий- 10 м.-логика по-моему понятна (максимально обезапасить пожарные резервуары).

Спасибо, помогли вразумить Зака. Решил с баками не париться а набить-таки ПГ на коммуналке

[Гость_Владимир2009_*]

Там указано "Расстояние от точки забора воды из резервуаров"

Точка забора воды из резервуара будет проходит где- правильно на чердаке здания, которое защищает этот пожарный гидрант-т.е. метраж несоблюдается, но здесь должен и здравый смысл возобладать: что случится с этим зданием-сразу теряем наружное противопожарное воснабж.,а противопожарный водоснабжение должно ниотчего независить и всегда быть готовым к возможному пожару, поэтому такие повышенные требования к зданиям пожарных насосных(должны быть 1 ст.огн.), предусматрение резервных насосов и резервного питания ну и т.д.

[Spok_only]

На первой странице СНиП 2.04.02-84 указано:
«Настоящие нормы должны соблюдаться при проектировании централизованных постоянных наружных систем водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства», т.е. требования этого документа распространяется только до фундаментов зданий и сооружений.
Дальше начинаются полномочия СНиП 2.04.01-85, в п. 4.1(второе предложение) читаем:
«В зависимости от местных условий и технологии производства в систему внутреннего водопровода надлежит включать насосные установки и запасные и регулирующие емкости, присоединенные к системе внутреннего водопровода».
Второе предложение п. 13.1 СНиП 2.04.01-85:
«При наличии противопожарных устройств указанные емкости холодного водопровода должны также содержать неприкосновенный противопожарный запас воды».
Далее в п.13.11 (первый абзац) СНиП 2.04.01-85 читаем:
«Неприкосновенный противопожарный запас воды при ручном, дистанционном или автоматическом включении насосов следует принимать из расчета 10-минутной продолжительности тушения пожара из внутренних пожарных кранов при одновременном наибольшем расходе воды на производственные и хозяйственно-питьевые нужды».
Так что требование п.9.30 (последний абзац) СНиП 2.04.02-84 нельзя обойти путем устройства пожарного резервуара внутри здания, так как СНиП 2.04.01-85 не допускает размещение таких емкостей внутри зданий.

[inPut]

Что то больно натянуто у Вас...

[Serg Ivanov]

Точка забора воды из резервуара будет проходит где- правильно на чердаке здания, которое защищает этот пожарный гидрант-т.е. метраж несоблюдается, но здесь должен и здравый смысл возобладать: что случится с этим зданием-сразу теряем наружное противопожарное воснабж.,а противопожарный водоснабжение должно ниотчего независить и всегда быть готовым к возможному пожару, поэтому такие повышенные требования к зданиям пожарных насосных(должны быть 1 ст.огн.), предусматрение резервных насосов и резервного питания ну и т.д.

Точкой забора воды в данном случае называется место где пожарная машина забирает воду СВОИМ оборудованием. Она (точка) и при наружном расположении пожрезервуаров может сильно с ними не совпадать. Но Вы предварительно согласуйте решение с пожарными.

[inPut]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23273&st=0 вот кстати по этому поводу с*лись уже, тоже ни к чему не пришли.

[Spok_only]

Что то больно натянуто у Вас...

«Тянул», что бы самому стало понятно.
У вас есть возражения?

[inPut]

Ладнонаружнее пожаротушение пока опустим... а если резервуар нужен только для пожарных кранов установленных внутри зданий?

[Spok_only]

... а если резервуар нужен только для пожарных кранов установленных внутри зданий?

Исходя из требований пп.4.1, 13.1 и 13.11 СНиП 2.04.01-85:
«В зависимости от местных условий и технологии производства в систему внутреннего водопровода надлежит включать запасные и регулирующие емкости, которые, при наличии противопожарных устройств, должны также содержать неприкосновенный противопожарный запас воды, из расчета 10-минутной продолжительности тушения пожара из внутренних пожарных кранов при одновременном наибольшем расходе воды на производственные и хозяйственно-питьевые нужды»

[inPut]

Но это не исключает установку основных резервуаров на все время тушения (3часа).
Вроде на этом и на других форумах всетаки попадалась информация, что в зданиях делают. Как экспертиза к таким решениям отнасилась?

[Serg Ivanov]

Исходя из требований пп.4.1, 13.1 и 13.11 СНиП 2.04.01-85:
«В зависимости от местных условий и технологии производства в систему внутреннего водопровода надлежит включать запасные и регулирующие емкости, которые, при наличии противопожарных устройств, должны также содержать неприкосновенный противопожарный запас воды, из расчета 10-минутной продолжительности тушения пожара из внутренних пожарных кранов при одновременном наибольшем расходе воды на производственные и хозяйственно-питьевые нужды»

6.9. Расположение и вместимость водонапорных баков здания должны обеспечивать получение в любое время суток компактной струи высотой не менее 4 м на верхнем этаже или этаже, расположенном непосредственно под баком, и не менее 6 м — на остальных этажах; при этом число струй следует принимать: две производительностью 2,5 л/с каждая в течение 10 мин при общем расчетном числе струй две и более, одну — в остальных случаях.
При установке на пожарных кранах датчиков положения пожарных кранов для автоматического пуска пожарных насосов водонапорные баки допускается не предусматривать.
6.10. Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч. При установке пожарных кранов на системах автоматического пожаротушения время их работы следует принимать равным времени работы систем автоматического пожаротушения.

13.11. Неприкосновенный противопожарный запас воды при ручном, дистанционном или автоматическом включении насосов следует принимать из расчета 10-минутной продолжительности тушения пожара из внутренних пожарных Кранов при одновременном наибольшем расходе воды на производственные и хозяйственно-питьевые нужды.
При гарантированном автоматическом включении пожарных насосов неприкосновенный противопожарный запас допускается не предусматривать.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 16.5.2010, 17:52

[Spok_only]

То, о чем написано в сообщении №2 - мне непонятно!

Но это не исключает установку основных резервуаров на все время тушения (3часа).
Как экспертиза к таким решениям отнасилась?

А если хотите на все время тушения пожара – получите разрешения МЧС и не бойтесь экспертизы.
Кстати, и на размещение резервуаров внутри здания для наружного пожаротушения - тоже надо согласие МЧС.

[Гость_Владимир2009_*]

То, о чем написано в сообщении №2 - мне непонятно!


А если хотите на все время тушения пожара – получите разрешения МЧС и не бойтесь экспертизы.
Кстати, и на размещение резервуаров внутри здания для наружного пожаротушения - тоже надо согласие МЧС.

С выходом в свет Градостроительного кодекса, МЧС уже не имеет право ничего согласовывать (за исключением СТУ), и в экспертизе согласование с мчс даже рассматривать не будут (на личном опыте проверено).

Сообщение отредактировал Владимир2009 - 17.5.2010, 11:58

[inPut]

6.9. Расположение и вместимость водонапорных баков здания должны обеспечивать получение в любое время суток компактной струи высотой не менее 4 м на верхнем этаже или этаже, расположенном непосредственно под баком, и не менее 6 м — на остальных этажах; при этом число струй следует принимать: две производительностью 2,5 л/с каждая в течение 10 мин при общем расчетном числе струй две и более, одну — в остальных случаях.

Так у меня резервуар на несколько зданий...

[Spok_only]

С выходом в свет Градостроительного кодекса, МЧС уже не имеет право ничего согласовывать (за исключением СТУ), и в экспертизе согласование с мчс даже рассматривать не будут (на личном опыте проверено).

НПБ 03-93 «ПОРЯДОК СОГЛАСОВАНИЯ ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОЖАРНОГО НАДЗОРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО»?
Это уже не действующий и не кому не нужный в России документ?

Сообщение отредактировал Spok_only - 17.5.2010, 15:18

[inPut]

Объект за границей, проект проходит только Главгосэкспертизу

[Гость_Nutik_*]

Утро доброе всем! подскажите пожалуйста, на каком расстоянии друг от друга нужно располагать пожарные резервуары (подземные) в сейсмическом районе (8 баллов)

[Timur_BB]

Это вопрос больше к строителям. Если резервуары типовые, смотрите документацию.

[пользователь]

еще к слову о пож. резервуарах..
где-то нормируется расстояние от резервуаов пожарной воды до резервуара ( в моем случае стальной)- накопителя хоз-бытовых стоков? ( т.е выгреба)
в СНиПе "генпланы предприятий" расстояние между СЕТЯМИ К1 и технической воды 1,5м. применим- ли данный норматив для резервуаров?

[buravleva]

Здравствуйте. А кто может подсказать по поводу расстояний от дороги до пож. резервуаров? где поглядеть?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте. А кто может подсказать по поводу расстояний от дороги до пож. резервуаров? где поглядеть?

Вопрос совершенно непонятный. Рисуйте если словами не можете.

[Ferdipendoz]

Здравствуйте. А кто может подсказать по поводу расстояний от дороги до пож. резервуаров? где поглядеть?

В Малинник сперва заглянуть бы )))
Потом сюда схемку

[buravleva]

В Малинник сперва заглянуть бы )))
Потом сюда схемку

especially for Ferdipendoz

Я выполнила))) Теперь с Вас ответик))) вот та дорога, которая на трех прудах...

Сообщение отредактировал buravleva - 19.6.2017, 16:24

Прикрепленные файлы

 ________.png ( 507,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Ferdipendoz]

Дорогу вижу. Здание проектируемое вижу. Резервуары вы проектируете?

[buravleva]

Дорогу вижу. Здание проектируемое вижу. Резервуары вы проектируете?

решили дорогу сдвинуть, а жб пруды перекрыть и утеплить.

если расстояния позволят)))

Сообщение отредактировал buravleva - 19.6.2017, 16:39

[Ferdipendoz]

В данный момент это не резервуары, а открытые пруды?

[freese]

Здравствуйте. А кто может подсказать по поводу расстояний от дороги до пож. резервуаров? где поглядеть?

в СП 8.
Если будет непосредственно забор из резервуаров, то особых требований нет, главное чтобы был подъезд. Ну и минимальное расстояние от зданий до точки забора воды