Создание требуемого давления Опции

[Вован (Киев)]

Привет. Имеем помещения: комната циклотрона, лаборатория синтеза, контрольная комната. Согласно технологическому заданию необходимо предусмотреть относительное давление к атмосферному в комнате циклотрона 15Па, лаборатории 10Па и контрольной комнате 5 Па. Подскажите плиз как его правильно расчитать

[Вован (Киев)]

Привет. Имеем помещения: комната циклотрона, лаборатория синтеза, контрольная комната. Согласно технологическому заданию необходимо предусмотреть относительное давление к атмосферному в комнате циклотрона 15Па, лаборатории 10Па и контрольной комнате 5 Па. Подскажите плиз как его правильно расчитать

[Гость_exelente_*]

Подать в помещение столько воздуха, чтобы потери при утечке через неплотности составили указанные паскали.
Если помещения абсолютно герметичны, то сделаете переточные решетки с фильтрами между помещениями на указанные сопротивления.

[ArFey]

Подать в помещение столько воздуха, чтобы потери при утечке через неплотности составили указанные паскали.

Попробую расшифровать сказанное коллегой exelente: P=v^2 * g / 2. Р =10 Па; g =1,2 кг/м^3 Отсюда находите скорость. Для закрытых дверей обычно принимается щель шириной 1 см по периметру двери. Скорость умножаете на площадь щели и получаете секундный расход. Если по заданию технологов 10 Па надо иметь при открытой двери - вместо площади щели берете площадь дверного проема. Аркадий

[Гость_exelente_*]

Попробую расшифровать сказанное коллегой exelente: P=v^2 * g / 2. Р =10 Па; g =1,2 кг/м^3 Отсюда находите скорость. Для закрытых дверей обычно принимается щель шириной 1 см по периметру двери. Скорость умножаете на площадь щели и получаете секундный расход. Если по заданию технологов 10 Па надо иметь при открытой двери - вместо площади щели берете площадь дверного проема. Аркадий

Аркадий, сдует же экспериментатора в двери при пусконаладке)))))
Не надо на открытую дверь 10 Па считать))))))))) А если считать как 1 см по периметру. то обязательно частотник на вентилятор (с управлением по датчику давления), а то при герметичной двери отсека наивысшей чистоты, людям внутри него на уши давить будет.

[ArFey]

Аркадий, сдует же экспериментатора в двери при пусконаладке)))))
Не надо на открытую дверь 10 Па считать))))))))) А если считать как 1 см по периметру. то обязательно частотник на вентилятор (с управлением по датчику давления), а то при герметичной двери отсека наивысшей чистоты, людям внутри него на уши давить будет.

Да ладно, сдует! Мы ему песка в карманы насыпем и кирпичи к ногам привяжем. И всего-то скорость в проеме 4,08 м/с. Правда, расход почти 30 тыс. кубов, но разве это главное? Аркадий

[Гость_exelente_*]

Да ладно, сдует! Мы ему песка в карманы насыпем и кирпичи к ногам привяжем. И всего-то скорость в проеме 4,08 м/с. Правда, расход почти 30 тыс. кубов, но разве это главное? Аркадий

Всетки главное не забыть про частотник)))

[zavhoz777]

P=v^2 * g / 2

А формула эмпирическая или аналитическая?

[Вован (Киев)]

А ежели кратность в помещении циклотрона дают 10-приток, 12-вытяжка. И требуют 15Па давления избытка... какой то нонсенс

[Гость_exelente_*]

А формула эмпирическая или аналитическая?

"ААААААААААААААААА!! Бежал он в ужасе." (С)

Вы с учебниками по специальности знакомы?

2 Вован (Киев)
Никаких нонсенсов. Перепутано наверно.
Так то либо соблюдаете кратность и даете задание строителям на герметичность помещения для обеспечения 15 Па при двухкратном различии притока и вытяжки, либо делаете другую кратность по притоку.

Кстати, что за чудеса по кратностям? В чистых помещениях основные расходы на рециркуляции.. Если надо охлаждение, то встраивается охладитель в контур рециркуряции...
В книгохранилище литературу скачивали? (поиковый запрос "чистые помещения")

Сообщение отредактировал exelente - 16.9.2009, 15:15

[zavhoz777]

"ААААААААААААААААА!! Бежал он в ужасе." (С)
Вы с учебниками по специальности знакомы?

Да бросьте Вы тут рисоваться. Какой учебник? Страница?

[Гость_exelente_*]

Да бросьте Вы тут рисоваться. Какой учебник? Страница?

Любой про механику жидкости и ггаза, магическое слово "бернулли".

[zavhoz777]

Любой про механику жидкости и ггаза, магическое слово "бернулли".

Для начала.
Любой про о механикуе жидкости и ггаза, магическое слово "бБернулли".

Коль умному в дороге дальней сойтись с неумным суждено, то станет умному печально и станет глупому смешно. (Еврейская народная мудрость)

По сути.
Прикинул размерности и сразу не сошлись. Но уже разобрался. Спасибо, азы иногда тоже надо повторять.

Сообщение отредактировал zavhoz777 - 16.9.2009, 16:53

[Гость_exelente_*]

Ладно уж

[Skaramush]

Секундочку, коллеги, а в формуле динамического давления часом "жэ" не потерялось? (вэ в квадрате умноженное на гамма и деленное на два жэ, пардон май френч).
Отсюда похоже и непонятка.

Сообщение отредактировал Skaramush - 16.9.2009, 20:08

[daddym]

А формула эмпирическая или аналитическая?

Хорошо насмешили. У инженеров вообще то все формулы эмпирические. Если используются аналитические, это просто означает что погрешность реального процесса незаметна на практике.

Ну а по делу - если 20Па надо держать при открытой двери, используется шлюз.

[Вован (Киев)]

Код

Кстати, что за чудеса по кратностям? В чистых помещениях основные расходы на рециркуляции.. Если надо охлаждение, то встраивается охладитель в контур рециркуряции...

Да кто их знает что за чудеса. Физик-ядерщик расчеты и задание на воздухообмен выдает.

[Гость_exelente_*]

Код

Кстати, что за чудеса по кратностям? В чистых помещениях основные расходы на рециркуляции.. Если надо охлаждение, то встраивается охладитель в контур рециркуряции...

Да кто их знает что за чудеса. Физик-ядерщик расчеты и задание на воздухообмен выдает.

Бугага
Ядерщику сказать что чтобы ядра в нужном направлении летели пусть он ими занимался, а вентиляционщик пусть свою работу делает.

[zavhoz777]

Секундочку, коллеги, а в формуле динамического давления часом "жэ" не потерялось? (вэ в квадрате умноженное на гамма и деленное на два жэ, пардон май френч).
Отсюда похоже и непонятка.

Именно так.

[daddym]

Зачем в формуле динамического давления сила тяжести? Это в чистом виде кинетическая энергия - плотность на квадрат скорости пополам.

[ArFey]

Как в той притче: ты прав, сын мой. А я? И ты прав, сын мой. В формуле в знаменателе действительно было g. Но тогда размерность кгс/м^2. Чтобы перейти к Па, я приравнял g к 10 (Не бейте уж больно ) и из формулы выкинул. Аркадий

[НДМГ]

На практике получить такие подпоры можно если :
1.использовать эмпирический предыдущий опыт по строит. конструкциям (т.е. отделка помещений, стены, двери, окна(если есть конечно), применяемые покрытия и прочее),
2.использовать эмпирический предыдущий опыт по дисбалансу ВО,
3.использование клапанов (VAV), датчиков и автоматики.
Без этого не стоит браться, разность давлений легко меряется.

Бугага
Ядерщику сказать что чтобы ядра в нужном направлении летели пусть он ими занимался, а вентиляционщик пусть свою работу делает.

Уверен, что усредненный физик-ядерщик разбирается в вентиляции лучше, чем усредненный вентиляционщик.

[Гость_exelente_*]

Уверен, что усредненный физик-ядерщик разбирается в вентиляции лучше, чем усредненный вентиляционщик.

В абстрактной физике процессов, но не в нормах и не в практике. С чего бы требование при отрицательном дисбалансе соблюсти положительный перепад?

[Skaramush]

Госсподии, тут тебе и VAV, и автоматика... А просто сбросовые клапаны с заданным противовесом как, не подойдут? Или "устарело" с 70-х?

[JJJJ]

В формуле приведенной выше забыт коэффициент местных сопротивлений. Для щели он равен - не помню сколько.
Впрочем считать по ней всеравно бесполезно, поскольку сами конструкции строительные в подавляющем большинстве воздухопроницаемы. Т.е. погрешность расчетов неприемлима. На практике принимается дисбалланс 2-3 крата и на наладке выставляют переточную решетку, ну для особо продвинутых VAV.

[Гость_exelente_*]

дисбалланс 2-3 крата

Смотря какие конструкции, может и не хватить.

[JJJJ]

Смотря какие конструкции, может и не хватить.

Согласен.
Успокаивает только тот факт, что как правило пом. с избыточным давлением строители тоже предпочитают делать сравнительно "плотным". Да и на наладке можно рекомендовать - уплотнить.
Ну т.е. в сущности переложить проблему на строителей.