Тепловой насос, в многоквартирном доме Опции

[koja]

Спасибо, Бойко, за подробные разьяснения. В принципе я это все знал. Просто как-то запутал сам себя в ходе дисскуссии.
Но напомню, коллеги, что мы немного отклонились от темы, обозначенной мной в первом посте.
Хочу подвести промежуточный итог. От эксперимента задуманного мной вы меня все равно не отговорите. Просто уточнили более менее направление в котором двигаться.
Итак:
1. Устанавливаю солнечный коллектор;
2. Устанавливаю аккумулирующую емкость;
3. Устанавливаю тепловой насос;
4. Помещаю фреоновый теплообменник испарителя теплового насоса в аккумулирующую емкость;
5. Снаружи устанавливаю небольшую вентиляторную градирню и соединяю с аккумулятором(летний режим).
6. В комнатах устанавливаю фанкойлы.
7. В качестве резерва - помещаю в аккумулятор-электроТЭН.
8. Цепляю автоматику.

Все это пытаюсь разместить на балконе. Вот так. Эксперимент.

PS. От эксперимента до типового решения - один шаг. Ждемс удешевления сопутсвующего оборудования(коллектор, тепловой насос и т.д.). Сдесь конкуренция должна помочь. И на коне ждем очередного отключения газа . Сдесь должна помочь Россия.........

[koja]

Спасибо, Бойко, за подробные разьяснения. В принципе я это все знал. Просто как-то запутал сам себя в ходе дисскуссии.
Но напомню, коллеги, что мы немного отклонились от темы, обозначенной мной в первом посте.
Хочу подвести промежуточный итог. От эксперимента задуманного мной вы меня все равно не отговорите. Просто уточнили более менее направление в котором двигаться.
Итак:
1. Устанавливаю солнечный коллектор;
2. Устанавливаю аккумулирующую емкость;
3. Устанавливаю тепловой насос;
4. Помещаю фреоновый теплообменник испарителя теплового насоса в аккумулирующую емкость;
5. Снаружи устанавливаю небольшую вентиляторную градирню и соединяю с аккумулятором(летний режим).
6. В комнатах устанавливаю фанкойлы.
7. В качестве резерва - помещаю в аккумулятор-электроТЭН.
8. Цепляю автоматику.

Все это пытаюсь разместить на балконе. Вот так. Эксперимент.

PS. От эксперимента до типового решения - один шаг. Ждемс удешевления сопутсвующего оборудования(коллектор, тепловой насос и т.д.). Сдесь конкуренция должна помочь. И на коне ждем очередного отключения газа . Сдесь должна помочь Россия.........

[Бойко]

.....Все это пытаюсь разместить на балконе. Вот так. Эксперимент.
PS. От эксперимента до типового решения - один шаг. Ждемс удешевления сопутсвующего оборудования(коллектор, тепловой насос и т.д.). Сдесь конкуренция должна помочь. И на коне ждем очередного отключения газа . Сдесь должна помочь Россия.........

Я думал у себя в доме..... Экспримент? Смотрите.... Лично знал таких эксперементаторов. Часть из них в девяностые закатали в асфальт. Чужие деньги только сразу кажутся чужими. Отдавать надо свои. Это еще один совет.
Печурку ему на солярке. Можно позолотить если богатый. Но в основе печурка.

[Alex_]

4. Помещаю фреоновый теплообменник испарителя теплового насоса в аккумулирующую емкость.

Только этого не делайте. Это явная ошибка. Безотносительно к идеологии суперэнергоузлов на балконе, политике, экономике

[koja]

Да это я погоречился.

[AKN]

Уважаемые коллеги, хочу у вас узнать.

Реально ли установить тепловой насос в многоквартирном доме?

Реально, на фото ТН воздух-вода на крыше многоквартирного дома. ЦО оставлено как бивалент.

Прикрепленные файлы

 ТН_на_крыше.jpg ( 198,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Alex_]

И какова температура перехода в бивалент?

[AKN]

при -15 С наружной

[koja]

Реально, на фото ТН воздух-вода на крыше многоквартирного дома. ЦО оставлено как бивалент.

А в квартирах, что установлены фанкойлы? ЦО-городская тепловая сеть? И вы теплоноситель из городской тепловой сети подаете на фанкойлы?

[AKN]

Как Вы себе это представляете? Конечно же-нет. Один подъезд полностью-гостиница. Для нее сделана полная реновация СО, пересчитаны и поменяны магистрали, стояки и радиаторы (низкотемпературные). В теплоузле установлены накопительные емкости, через теплообменники они развязаны с ЦО и ТН.

[Гость_kostyk_*]

Как Вы себе это представляете? Конечно же-нет. Один подъезд полностью-гостиница. Для нее сделана полная реновация СО, пересчитаны и поменяны магистрали, стояки и радиаторы (низкотемпературные). В теплоузле установлены накопительные емкости, через теплообменники они развязаны с ЦО и ТН.

Очень интересная тема. Правда я как не профессионал влезу.
А что, получается, что ТН работает только на один подъезд? В других подъездах ведь ничего не поменялось, СО старой осталась, радиаторы - выскотемпературные, обратка от них превышает температуру теплоносителя от ТН.
Это вроде понятно.
А вот тоже интересно, а почему нельзя сделать ТН каскадными? Типа первый до 35 греет, второй до 70, например. Тогда можно было бы оставить СО обычными, но в то же время использовать ТН с более низкой ценой 1МВт тепла.

[Alex_]

А вот тоже интересно, а почему нельзя сделать ТН каскадными? Типа первый до 35 греет, второй до 70, например.

Можно. Только электроэнергию будут расходовать не один, а два компрессора. Капитальные затраты на оборудование возрастут, а коэффициент использования электроэнергии (СОР) упадет. С 3 до 2, с 4 до 2,5... Выгоднее делать низкотемпературное отопление, к тому же оно комфортнее.

P.S. Вторую ступень (бустер) устанавливают-таки, но в специфических случаях. Например, для утилизации тепла от кондиционеров или холодильников и использования его для подогрева воды.

[Гость_kostyk_*]

Ну-у, про СОР я попробую завтра по теории посчитать.
На первый (не просчитаный взгляд) всё не так уж плохо выглядит. Ведь СОР ТНа зависит от разницы температур. Если брать не 0-50, а 0-35 - СОР же выше будет? Ну во второй ступени тоже, разница температур меньше будет. Правда, теперь надо соотнести мощности и посчитать общий СОР.
Для этого надо бы вспомнить цикл Карно, КПД, про теплоёмкость подумать..

Ну-у, хорошо хотя бы то, что уже практически что-то такое есть.

Правда, мне на "бустер" гогл находит ускорители одни.
Был бы очень благодарне ссылкам, что-нибудь почитать.

[Гость_Мaйкл_*]

По темам полазьте, здесь все есть.
Считать можно в прогах, там все достаточно быстро становится понятным.

[Гость_kostyk_*]

Чё-то я считал, думал, как-то не складывается в красивую формулу.
Но интуитивно получается так:
Первый теплонасос греет до 35С с максимальным СОРом (вроде как сейчас 6 есть).
Второй греет обратку от системы отопления (начиная с 45С) от контура первого (35С, как выше сказано) до каких 45С. Разница не большая - значит СОР тоже высокий.
По количеству тепла получается, сколько первый ТН принёс, стока второй и забрал. Значит ихний средний СОР дленный на 2, есть СОР всей системы.
Проблема раз - второму ТН нужен свой, особый хладагент (или теплоноситель, как правильно назвать?), с другими, более высокими температурами конденсации и кипения.
Интересно, такие есть? Ссылку может?
проблема два - вся система должна быть, кажись, не готовой сборки. Насколько её стоимость от одиночного ТНа может отличаться?

По прогам CoolPack нашёл, красиво рисует, но пока не понял, как температуры поменять. Для второго ТН это важно.

[Alex_]

Первый теплонасос греет до 35С с максимальным СОРом (вроде как сейчас 6 есть).

Это если у него со стороны испарителя +10С.Так что значение чисто рекламное, к реалиям не имеет ничего общего.

По количеству тепла получается, сколько первый ТН принёс, стока второй и забрал.

Это так.

Значит ихний средний СОР дленный на 2, есть СОР всей системы.

Не, не так. Общий СОР есть сумма холодопроизводительности первого ТН и мощностей обоих компрессоров, деленная на мощности обоих компрессоров.

Проблема раз - второму ТН нужен свой, особый хладагент..., с другими, более высокими температурами конденсации и кипения.

Угу.

Интересно, такие есть? Ссылку может?

в том же CoolPack посмотрИте.

проблема два - вся система должна быть, кажись, не готовой сборки.

И это верно.

[Гость_coderSS_*]

зрасте всем, у меня встала такая задача, поставить ТН в частном доме для себя, площадь 300 м2, 3 этажа +тех этаж и гараж, отопление низкотемпературными радиаторами и ТП. летом должен работать на отбр тепла в грунт , забирать тепло со скважин. купить нет денег, газ вести 30 км+ врезка 700 000р. что моете посоветоварь собирать буду сам.
небольшой опыт в установке кондиционеров и фэнкойлов есть 5 лет монтажником.

[Гость_Мaйкл_*]

что моете посоветоварь собирать буду сам.

Вы откуда? Город укажите.

[Гость_coderSS_*]

моск область одинцово

[Гость_Мaйкл_*]

моск область одинцово

Были бы с Питера, помог бы.
Вы читали темы по самостоятельно сделанным насосам? Там мало обнадеживающего. И дорого и, зачастую, результат не ахти.
Теория-то вся в открытом доступе, все затыки в практике.

[Гость_coderSS_*]

у меня есть наброски, системы, нужна помощь в проверке данных и корректировке схемы, остальное пофигу, вообще 2 варианта, чистое электричество и насос, всё больше нечего, просто печь на дровах не тянет.

[hausmeister]

Мощность печи? Хотя бы приблизительно. А то и ТН может не потянуть. Элементарно не хватит выделенных мощностей.

[Гость_coderSS_*]

народ НЕ понял, дом тока построен, Кроме электричества ничего нет, выделенная мощьность 140квт- 380в

[hausmeister]

Извиняюсь, действительно не понаял. Вот здесь почитайте. ТН своими руками Потом спрашивайте дальше. Расчёт теплопотерь приготовьте.

[Гость_Мaйкл_*]

Если мне память не изменяет, в конце повествования парень пишет, что ТН не очень, в общем, того не этого.-)
По моему, он с геометрией теплообменников переупростил. Не всякая бочка - от Альфа - Лаваля.

[Гость_coderSS_*]

я конечно лузер в этом , но походу парень теплообменники делал для отвода глаз- это первое, второе я участвовал в изготовлении 2 насосов, но потом мнения разошлись, кстати оттуда и знания о них, первынй на 230 м2, чторой на 130м2, тока фото негрузится чёт. суть таже ,тока там фирменные теплообменники и пластинчатые

Прикрепленные файлы

 102_0790.JPG ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Гость_Мaйкл_*]

Фото сжимайте, большое больно.
Так, если делали, то и вопросы задавайте поконкретнее, именно то, что неясно.
А начинать нужно с определения теплопотерь, как hausmeister рекомендует, чтобы не определять ТН в метрах квадратных.

[Гость_coderSS_*]

там я был подмостерьем и в расчётах и прочем не участвовал, а тут с нуля - разные вещи, вот теперь я знаю что надо в начале мне считать, что потом, я вообще-то автоматизацией занимаюсь домов, зданий и прочего. спс за участие.почитаю поститаю выложу надеюсь помогут добр люди, советом.

[hausmeister]

Добрые помогут. Только их, блин, мало осталось.

[Гость_coderSS_*]

добрых, или с руками и головой, или добрых с руками и головой?

[Гость_Мaйкл_*]

Добрые помогут. Только их, блин, мало осталось.

Да, нарошно плохому научим. Капитализм, однако!!!