Определение секундного расхода для канализации Опции

[-spix-]

Добрый день. Сразу оговорюсь новичок. Делаю наружнюю канализацию для участка с несколькими строениями. Так вот там есть сущ. колодец собирающий стоки с двух домов, от которого мне и надо будет уводить эти стоки. Вопро с заключается в следующем. Эти дома считать как разные потребители т.е. для каждого отдельно определять qtot+q0s и потом их суммировать, или же определять qtot на двоих сразу и потом +q0s?
Спасибо заранее за ответы.

[-spix-]

Добрый день. Сразу оговорюсь новичок. Делаю наружнюю канализацию для участка с несколькими строениями. Так вот там есть сущ. колодец собирающий стоки с двух домов, от которого мне и надо будет уводить эти стоки. Вопро с заключается в следующем. Эти дома считать как разные потребители т.е. для каждого отдельно определять qtot+q0s и потом их суммировать, или же определять qtot на двоих сразу и потом +q0s?
Спасибо заранее за ответы.

[Гость_даниил01_*]

каждый объект считать отдельно.
а что это +g0s?

[-spix-]

каждый объект считать отдельно.
а что это +g0s?

спасибо за ответ, q0s - расход сточных вод прибора с максимальным значением на расчетном участке.

[andrey R]

Вопро с заключается в следующем

Отве содержится в СНиП (прим. 2 к табл.2):

При средних расходах сточных вод менее 5 л/с расчетные расходы надлежит определять согласно СНиП 2.04.01-85.

[Гость_даниил01_*]

сети у вас наружные?
вот и откройте родной СНиП.
там в первую очередь ваш случай подробненько расписан. на первых страницах.

вам зачем "тот" и "этот"?
нормативный расход стоков на жильца * их кол-во.
определяете макс. расход, скорость, наполнение и по ним диаметр труб.

[-spix-]

сети у вас наружные?
вот и откройте родной СНиП.
там в первую очередь ваш случай подробненько расписан. на первых страницах.

вам зачем "тот" и "этот"?
нормативный расход стоков на жильца * их кол-во.
определяете макс. расход, скорость, наполнение и по ним диаметр труб.

да сеть наружняя. Если можно пример такого расчета если есть у кого. А то я совсем запутался, по книге норма на человека 160 л/сут, хорошо я определил суточный расход, как быть с секундным?
В поиске похожую тему нашел, там пишут про нормы (таблицы) водоотведения на квартиру, их где посмотреть?

Сообщение отредактировал -spix- - 17.9.2009, 17:34

[Гость_даниил01_*]

вам зачем нормы по книгам и таблицы из нета?

Есть СНиП. по наружке.
Там полностью описана методика расчетов.
а расходы есть в СНиП по внутрянке.

[-spix-]

вам зачем нормы по книгам и таблицы из нета?

Есть СНиП. по наружке.
Там полностью описана методика расчетов.
а расходы есть в СНиП по внутрянке.

Смотрите, по нормам по внутрянке у меня получается 10 чел*0,3л/с=3л/с, по СНИПу т.к. меньше 5л/с попадаю, как уже писалось под примечание 2 табл.2, т.е. расход считать по СНиП 2.04.01-85.
В этом СНИПе расход сточных вод qs=qtot + q0s (который мне и нужен) я правильно мыслю?

[M_nik]

Нет, не правильно! Ты определяешь секундный расход q tot, по СНиП на внутрянку. Вот его и нада сравнивать. И максимальный прибор прибавлять к каждому дому. Но нафига это тебе нада? Все равно минимальный диаметр внутриквартальной канализации 150мм. А эта труба твоих 10 человек живьем пропустит. Не парься с расчетом, конечно если это рабочка. Ну а если проект, тогда тебе не повезло.

[-spix-]

Нет, не правильно! Ты определяешь секундный расход q tot, по СНиП на внутрянку. Вот его и нада сравнивать. И максимальный прибор прибавлять к каждому дому. Но нафига это тебе нада? Все равно минимальный диаметр внутриквартальной канализации 150мм. А эта труба твоих 10 человек живьем пропустит. Не парься с расчетом, конечно если это рабочка. Ну а если проект, тогда тебе не повезло.

Пропустит это понятно, вопрос с уклоном встаёт тогда, он получается 1,8%, чтобы скорость была 0,73м/с.

[-spix-]

Подскажите пожалуйста ещё минимальное наполнение трубы (пластик) d=150мм. И что брать за основу принятия решения скорость или наполнение трубы?
И ещё не подскажите критерии безрасчетного участка(что для этого должно выполняться?)

Сообщение отредактировал -spix- - 18.9.2009, 7:15

[Гость_даниил01_*]

за основу брать расчетный расход сточных вод.
литературу почитайте. на соседней ветке есть.

[-spix-]

за основу брать расчетный расход сточных вод.
литературу почитайте. на соседней ветке есть.

Спасибо за ответы, запутался в конец просто. А хотелось бы логическую цепочку восстановить, есть расчетный расход(маленький), чтобы скорость была самоочищающей увеличиваю уклон, следовательно уменьшается наполнение трубы (меньше 0,3), либо взять 2*минимальный уклон?

[Гость_даниил01_*]

при большом уклоне скорость как раз и не будет обеспечивать самоочищение.
вода схлынет, взвешенные осядут.
соблюдайте макс. допустимую скорость.

СНиП 2.04.03-85
п.п 2.34-2.43

[-spix-]

при большом уклоне скорость как раз и не будет обеспечивать самоочищение.
вода схлынет, взвешенные осядут.
соблюдайте макс. допустимую скорость.

СНиП 2.04.03-85
п.п 2.34-2.43

да я как раз и пытаюсь выдержать минимально допустимую скорость очищения 0,73м/с, но наполнение трубы получается меньше 0,3, как поступить? Уклон получается 0,018.

[Гость_даниил01_*]

п.п 2.41

[-spix-]

п.п 2.41

Т.е. для меня 0,018 будет наименьшим уклоном, который обеспечивает минимальную необходимую скорость сточных вод?

Сообщение отредактировал -spix- - 18.9.2009, 10:33

[wrathsar]

Добрый день!
Проектирую наружную канализацию в частном секторе примерно от 150 человек, т.е расход 2,5л/с
Условия местности таковы, что на счету каждый мм, и если делать по расчету. то ничего не канализуется.
На сеть существует проект в котором трасса (400м) сделана трубой ф200 с уклоном 0.005. Такое решение никого не смущало, ни водоканал, ни ветеранов проектного дела. Хотя если посмотреть в таблицу, то наполнение и скорость не удовлетворяют требованиям СНиП.
Будет ли работать такая сеть?

[lexa00]

будет.
периодически придется чистить заиленные (запесоченные) участки.

[Spok_only]

Проектирую наружную канализацию в частном секторе примерно от 150 человек, т.е расход 2,5л/с

Расход 2л/с - в начале трассы и 3,63л/с - в конце трассы.

[wrathsar]

Тогда я вообще бы сделал клочок сети ф300 с уклоном 0.0033, потому как повторяю каждый мм на счету! причем если посмотреть по таблице то ф200 с уклоном 0.005 по наполнению и скорости (они одинаково стремные порядка 0.3 ) примерно такой же как и ф300 с уклоном 0.0033. Я знаю, что такие проекты проходят экспертизу и больше интересует мнение эксплуатационщиков, как часто придется чистить такую сеть? Сам я видел Ф600 на такие же расходы

[Timur_BB]

Вы для успокоения души спрашиваете получается?!:) Предположим 2 раза в год!))

[waljunja]

Смотрите, по нормам по внутрянке у меня получается 10 чел*0,3л/с=3л/с

Никогда так не считайте, это не по нормам внутрянки, а по Вашему понятию норм внутрянки!

[wrathsar]

Я спрашиваю совет для принятия наиболее рационального проектного решения
В частном секторе с плотной застройкой не так-то просто воткнуть кнс, и даже если втиснуть, у жителей рядом с ней может немного испортиться настроение
Вот и выбираю между двух зол - втиснуть кнс или самотечная с маленьким уклоном......................

[lexa00]

Что значит каждый миллиметр на счету? Вы их на депозит класть будете?
Уклон 0,005 проходит для 200-ки?
Делайте 300 ку с уклоном 0,005. Насосная это не гуд.

[Spok_only]

Вот и выбираю между двух зол - втиснуть кнс или самотечная с маленьким уклоном......................

Меньшее зло - Ду300 с уклоном 0,0035.

[wrathsar]

Спасибо, братья инженеры, за поддержку!!!!!!!
под дефицитом мм я имел в виду конечно отметки местности. Что-то часто приходится ходить по краю, опять коэффициент запаса меньше 1

[fish_bboy]

А задрать по выше канализацию нельзя? утеплить керамзитом, да и всё...сейчаст труба на какой проектной глубине (относительные отметки первого и конечного колодца)?

[wrathsar]

Я думаю магистраль выше чем 70см до низа трубы (при условии утепления) лучше не задирать , глубина промерзания грунта в районе 1,4м.
К тому же условия таковы, что от некоторых домов (они ниже дороги) выпуски возможно придется делать с греющим кабелем для подогрева в особо сильные морозы, настолько мелко они будут заложены (где-то 30см)

[fish_bboy]

Значит остается идти на минимальном уклоне, я обычно беру:
Минимальный уклон 1/d
Оптимальный (самоочищающий) уклон 1/d * 3