Камины в гостинице Опции

[Гость_kostevich_*]

Кто-то сталкивался с возможностью устройства каминов на твёрдом топливе в здании гостиницы? Если конкретней, то на первом этаже пяти этажной гостиницы заказчик хочет иметь три камина: два в разных помещениях, а один в атриуме!!! Так вот вопрос в том, какие нормы применять в отношении устройства каминов и соответственно какие технические решения необходимо применить?

Сообщение отредактировал kostevich - 17.9.2009, 22:39

[Гость_kostevich_*]

Кто-то сталкивался с возможностью устройства каминов на твёрдом топливе в здании гостиницы? Если конкретней, то на первом этаже пяти этажной гостиницы заказчик хочет иметь три камина: два в разных помещениях, а один в атриуме!!! Так вот вопрос в том, какие нормы применять в отношении устройства каминов и соответственно какие технические решения необходимо применить?

Сообщение отредактировал kostevich - 17.9.2009, 22:39

[Гость_DinaZavr_*]

Применять СНиП 41-01-2003, раздел Печное отопление. Особо тщательно прорабатывать дымоходы.

Внимательнейшим образом изучать всякую литературу по каминам (не нормы). Там масса нюансов по размещению и конструированию. Камины лучше применить хорошие полного заводского изготовления.

Быть готовыми к тому, что камины могут дымить, а когда-нибудь гостиница из-за них сгорит.

[Alex_]

Быть готовыми к тому, что ... когда-нибудь гостиница из-за них сгорит.

Чтобы этого не произошло, при каминах всегда должен быть хоть один трезвый ответственный человек. В нашей стране с этим баальшие проблемы.

[jota]

Есть прекрасные электрокамины с очень правдоподобным муляжом горения дров (конечно, чем дороже камин тем правдоподобнее горение).... и никакой трубы и дыма. Только тепло.
А вашему заказчику что надо: уют или дым, закопчённая стена, зола и грязь....?

[Гость_kostevich_*]

Хочу сказать, что у меня сначала то же было много вопросов по-поводу возможности устройства камина в гостинице да как и в любом другом здании. Особенно по вопросам пожарной безопасности, т.к. проработал в ГПН 5 лет и имею диплом магистра по специальности "пожарная безопасность". На самом деле меня по-большому интересуют комментарии тех, кто реально проектировал, монтировал или сталкивался с реализованными объектами, где выполнены камины. Допустим сегодня я выяснил, что как правило, камины (конкретно топочная часть и отделка) выполняют одни фирмы, а вчера знакомился с ситуацией по дымоходам, так ими занимаются совершенно другие. Например есть дымоходы фирмы - http://www.schiedel.ru/. На этом сайте указано, что есть реализованные или строящиеся объекты с применением их дымоходов - http://www.schiedel.ru/schiedel-v-rossii/obekty-v-rossii/. Есть даже очень интересный объект - ул. Староволынская, Москва, Жилой многоквартирный дом, дымоходы для каминов с 1-го по 9-й этажи!!! Вот Вам и пример. Не знаю на счёт конечной реализации, может кто-то там чего-то проектировал или монтажи делал? Относительно топок. Оказывается практически все камины оборудованы дверцами с огнеупорным стеклом, а я по-началу думал, что только в открытом виде, например - http://www.mir-kaminov.ru/equipment/category/72.html. Короче говоря, как всегда у нас одна реакция на что-то не стандартное или новое - "нельзя", "невозможно" и т.д. Нам нужно перестраиваться, ведь у западных капиталистов эти решения уже давным давно внедрены, а мы всё боимся форсировать требования наших норм. Заказчик хочет, а наша задача не отговаривать его, а пытаться находить оптимальные решения. Так как те же камины, это больше элемент декора, а не система отпления.
Всем спасибо за комментарии, буду рад услышать ещё другие мысли.

[инж323]

Встраивание камина и учет его в проектах всех систем дома, и обязательно на всех этапах реализации девелоперского проекта дома требует учета всех аспектов при организации работ от Зака. Юрий Александрович на Староволынской(организовывая это) все переспрашивал о уже пройденном этапе на объекте Палаты Муравьевых, где это было реализовано до этого.И сдано и все имело согласования и учтено во всех проектах систем и даже ТЗ существовавшем для окончательной отделки и проектированию инжсистем "фит аута".

А о трезвых истопниках- давно уже , скажем так, неактуально это упоминание.Нет там даже просто с запахом вчерашнего употребленного служителей. За такие места всеми конечностями держаться и из-за спиртного терять такое место никто не намерен.

[Гость_DinaZavr_*]

Короче говоря, как всегда у нас одна реакция на что-то не стандартное или новое - "нельзя", "невозможно" и т.д.

1. "Нельзя" в современных нормах нет. Написано

В многоэтажных жилых и общественных зданиях допускается устройство каминов на твердом топливе при условии ...

А вот все условия и надо соблюдать.

Нам нужно перестраиваться, ведь у западных капиталистов эти решения уже давным давно внедрены, а мы всё боимся форсировать требования наших норм.

Обычное сотрясение воздуха - "а вот на западе...". Между прочим, в отношении каминов на "западе" совсем иная ситуация. Тот "запад", где широко применяются камины, живет в условиях морского климата (высокая влажность и не очень сильные морозы) и там камины выполняют утилитарную роль. Они не столь система отопления, сколь система, способствующая интенсивной вентиляции. У нас климат континентальный и камины такой роли не играют. На даче где-нибудь - очень неплохо, но не в постоянном жилье.

Заказчик хочет, а наша задача не отговаривать его, а пытаться находить оптимальные решения. Так как те же камины, это больше элемент декора, а не система отпления.

Ну так и находите эти "оптимальные" решения, тем более, что они давно известны. И они не заключаются в нарушении норм. И западные решения по каминам и дымоходам нисколько не хуже наших. Например, использование каминов заводского изготовления более оптимальное решение, чем самоделок из многочисленных книг "для чайников".

Только у нас почему-то когда начинают рассуждать про "оптимальные" решения, оказывается, что камины - это не "элемент декора", а элемент понтов. А "оптимизация" заключается в том, что дымоход предлагают воткнуть в вентканал.

Вот мне "чисто конкретно" приходилось проектировать камины в 100 кв трехэтажном доме. Это было в начале 90-х годов, когда стали появляться богатые люди и это был первый дом в нашем городе, рассчитанный на них. К каждой квартире ещё и прилагался офис. Вот это хорошее решение было - мне как раз такой квартиры не хватает - чтоб из квартиры в "контору" и в автостоянку. Дом строил "наш" немец, которому помогли "ихние бундесы" создать строительную фирму. И задумал он в каждой квартире ещё камины устроить. Тоже сказки для себя придумал "у западных капиталистов" и так далее.

Ему честно всё объяснили - "что такое хорошо и что такое плохо". Но загорелся человек, хочет, чтоб у него "изюминка" была - камины и прочая "икэбана", иттить её. Ладно, запроектировали. При этом для каминов пришлось делать специальные дымовые стояки на фундаментах. Да и заводских каминов тогда хороших не было, мы свой разработали - стальной со всякими декорациями.

Когда дом построили, с каминами покупатели квартир, конечно, побаловались раза два, а потом большинство их поснимали. Кто на дачу увез, кто просто выбросил. Не для наших условий эти игрушки. Одна квартирка, кстати, погорела - потому что в ней не "западные капиталисты" живут, а наши "пацаны".

Ну, а если заказчик хочет камины в гостинице, то это должны быть очень большие камины. С очень большими дымоходами. И привлекать к их проектированию и монтажу надо очень знающих специалистов. Так и передайте.

[jota]

в гостинице, то это должны быть очень большие камины. С очень большими дымоходами. И привлекать к их проектированию и монтажу надо очень знающих специалистов. Так и передайте.

Не могу не согласиться.....
Наличие каминов, место и размеры определяет архитектор здания. Под это место и величину подбираются готовые каминные кассеты и их обрамление (если есть кассеты такого размера. Если нет, то проектировать камин из кирпича или камня должен опытный специалист) . Каминная касета имеет характеристики под которые считается дымоход. Я считаю с программой Jeremias...Кроме этого надо спроектировать вентиляцию с учётом подачи воздуха для горения камина.
Как пример - газовые камины, которые очень распространены в общественных зданиях, гостинницах, ресторанах. Это автоматические печки с подачей воздуха для горения прямо в камеры

http://www.bigfireplace.com/portfolio.htm

Сообщение отредактировал jota - 19.9.2009, 19:56