Система регенерации теплоты с промежуточным т/н Опции

[Гость_4erta_*]

Проектирую систему приточно-вытяжной вентиляции в школе)) ГИП предлагает выполнить проект с использованием системы регенерации теплоты с промежуточным т/н. Смысл такой: на шести вытяжных шахтах поставить рекуперативные гликолевые т/о, которые будут забирать теплоту вытяжного воздуха, и замкнуть их в один контур на ОДИН т/о в приточной установке. Расходы воздуха по шахтам 1800; 1900; 2000; 4000; 5000; 5000, а приточка на 15000 м3/ч. Кто нибудь проектировал подобные контуры? Возможно ли увязать будет ШЕСТЬ т/о с одним? Доступные мне проги максимально подбирают обордувание в паре: один т/о на вытяжке , один т/о на притоке, и при том, как я понимаю, есть смысл в этой установке, если расходы воздуха примерно равные на притоке и вытяжке....

[Гость_4erta_*]

Проектирую систему приточно-вытяжной вентиляции в школе)) ГИП предлагает выполнить проект с использованием системы регенерации теплоты с промежуточным т/н. Смысл такой: на шести вытяжных шахтах поставить рекуперативные гликолевые т/о, которые будут забирать теплоту вытяжного воздуха, и замкнуть их в один контур на ОДИН т/о в приточной установке. Расходы воздуха по шахтам 1800; 1900; 2000; 4000; 5000; 5000, а приточка на 15000 м3/ч. Кто нибудь проектировал подобные контуры? Возможно ли увязать будет ШЕСТЬ т/о с одним? Доступные мне проги максимально подбирают обордувание в паре: один т/о на вытяжке , один т/о на притоке, и при том, как я понимаю, есть смысл в этой установке, если расходы воздуха примерно равные на притоке и вытяжке....

[LordN]

не делал.
но проблем не будет если все сделать правильно.
на каждой вытяжке д.б. свой см.узел с узлом защиты от обмерзания и регулированием.

[Гость_4erta_*]

Нужно сделать правильно - это понятно
Пытался прикинуть т/о "Веза" ))) Их прога выдает мне теплообменники с расходом гликоля 10 м3/ч и потерей на нем 25 м.в.ст. В таком случае на контур мне нужен будет фундаментный промышленый насос кВт на 50 =) К тому же, что касается обвязки, смотрел трехходовые клапаны "Данфос" VF3- они работают только на жидкости от минус 10градС и требуют еще электроподогрева штока клапана... В Московских суровых условиях, боюсь, может заклинить нафиг всю эту защиту.

[jota]

Я бы делал с промежуточным гидравлическим сосудом, который бы развязал 5 контуров на вытяжке с контуром калорифера в камере. В этом случае расчёт идентичный паре калориферов. Единственно - система получается хоть и очень надёжная, но не бюджетная - каждый контур требует свой циркуляционный насос - итого 6 шт.

[LordN]

Пытался прикинуть т/о "Веза" ))) Их прога выдает мне теплообменники с расходом гликоля 10 м3/ч и потерей на нем 25 м.в.ст

чета вы не так считаете.
 Lister___1.pdf ( 47,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 894

(116кПа+64кПа)*24м3/час=1200Вт
учитывая все потери - ну киловатт в 7, врядли больше, насос вам потребуется.
откуда пиисят?

[Гость_4erta_*]

чета вы не так считаете.
 Lister___1.pdf ( 47,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 894

(116кПа+64кПа)*24м3/час=1200Вт
учитывая все потери - ну киловатт в 7, врядли больше, насос вам потребуется.
откуда пиисят?

Извиняюсь, конечно, за 50 кВт, но с приведенным выше расчетом не согласен, потому что просто сложить расходы воздуха по шести шахтам вытяжным и вставить их, как одну, в расчет - это не то же самое, что шесть РАЗНЫХ теплообменников на шести шахтах.

[Гость_4erta_*]

Я бы делал с промежуточным гидравлическим сосудом, который бы развязал 5 контуров на вытяжке с контуром калорифера в камере. В этом случае расчёт идентичный паре калориферов. Единственно - система получается хоть и очень надёжная, но не бюджетная - каждый контур требует свой циркуляционный насос - итого 6 шт.

Если я правильно понимаю предлагается сделать общий коллектор ("гидравлический сосуд"), прицепить к нему параллельно семь т/о (шесть на вытяжке и один в приточной камере) и просто добавить в обвязку каждого т/о по циркуляционному насосу.. Тогда получается, что через все семь т/о будет циркулировать т/н с приблизительно одинаковыми параметрами (на входе в т/о, конечно), но разными расходами, то есть в шести гликолевая смесь будет чуть-чуть нагреваться (чуть-это градуса 3-4С), а в одном чуть охлаждаться, но в таком случае КПД системы вряд ли превысит 5%, и еще непонятно почему расчет будет идентичен паре калориферов... Если, будете так любезны, jota, представьте какую-нибудь схему (рисунок) и поправьте меня, если неправильно трактую вашу мысль!

[kord]

Проектирую систему приточно-вытяжной вентиляции в школе))

В нашем регионе такие задачи (школы) сейчас решаются через децентрализованные приточно-вытяжные установки.
Например LGH-40 (специально для учебных заведений предназначена)
В каждом помещении установливается расчетное количество установок.
Попробуйте выполнить сравнение системы, прдложенной Вами, и децентрализованной системы.
Михаил

[jota]

Если я правильно понимаю предлагается сделать общий коллектор ("гидравлический сосуд"), прицепить к нему параллельно семь т/о (шесть на вытяжке и один в приточной камере) и просто добавить в обвязку каждого т/о по циркуляционному насосу.. Тогда получается, что через все семь т/о будет циркулировать т/н с приблизительно одинаковыми параметрами (на входе в т/о, конечно), но разными расходами, то есть в шести гликолевая смесь будет чуть-чуть нагреваться (чуть-это градуса 3-4С), а в одном чуть охлаждаться, но в таком случае КПД системы вряд ли превысит 5%, и еще непонятно почему расчет будет идентичен паре калориферов...

Вы правильно меня поняли.
Количество передаваемого тепла, при прочих равных условиях, зависит от дТ и количества теплоносителя. Т.е. это может быть и 3-4*С, а может и больше - какой примем проток через калориферы и какой применим насос. Программы подбора выдают рекомендуемый проток через теплообменники и применить разновариантный подбор несложно....У шести теплообменников температура выбрасываемого воздуха приблизительно одинаковая. Поэтому легко подобрать насосы и их отрегулировать (3х-ходовым или балансовым клапаном) на необходимый расход. В гидравлический разделитель будут поступать шесть независимых потоков с приблизительно одинаковой температурой. Оттуда т/н седьмым насосом прокачивается через теплообменник венткамеры.
Почему Вы решили, что КПД 5% мне неясно т.к. нет пояснений. КПД может быть ниже чем в калориферной паре только если мощность 7 насосов будет больше чем одного (спорный вопрос) общего и за счёт теплопотерь в трубах.
Расчёт идентичный по теплу если принять, что вместо пары выступает калориферы на вытяжке как сумарный теплообменник и калорифер в камере. Гидравлика конечно считается по другому.

[Гость_4erta_*]

Вы правильно меня поняли.
Количество передаваемого тепла, при прочих равных условиях, зависит от дТ и количества теплоносителя. Т.е. это может быть и 3-4*С, а может и больше - какой примем проток через калориферы и какой применим насос. Программы подбора выдают рекомендуемый проток через теплообменники и применить разновариантный подбор несложно....У шести теплообменников температура выбрасываемого воздуха приблизительно одинаковая. Поэтому легко подобрать насосы и их отрегулировать (3х-ходовым или балансовым клапаном) на необходимый расход. В гидравлический разделитель будут поступать шесть независимых потоков с приблизительно одинаковой температурой. Оттуда т/н седьмым насосом прокачивается через теплообменник венткамеры.
Почему Вы решили, что КПД 5% мне неясно т.к. нет пояснений. КПД может быть ниже чем в калориферной паре только если мощность 7 насосов будет больше чем одного (спорный вопрос) общего и за счёт теплопотерь в трубах.
Расчёт идентичный по теплу если принять, что вместо пары выступает калориферы на вытяжке как сумарный теплообменник и калорифер в камере. Гидравлика конечно считается по другому.

Ну вообщем-то я так и хотел запроектировать контур, только с одним циркуляционным насосом. Были только сомнения, как посчитать шесть т/о на вытяжке... Так вот я посоветовался с представителем "Везы" и утвердился в решении поступить так:
1) Посчитать оптимальный т/о с оптимальным расходом т/н в приточной камере на 15000 м3/ч;
2)Пропорционально рсходам воздуха на вытяжных шахтах разделить расход гликолевого т/н на шесть частей;
3)По известным расходам т/н подобрать шесть т/о на вытяжные шахты;
4)Собрать это все в схему с общим коллектором с одним ц.н. и соответствующей обвязкой т/о с трехходовыми клапанами...

[tsv3412]

При средней Т наружного воздуха за отопительный сезон - 5 грС, Т удаляемого воздуха - 20 грС.
Приток 15000 м3/час, вытяжка 14700 м3/час.
Промежуточный теплоноситель - этиленгликоль 30%, расход 2,15 л/с
КПД установки 50%, мощность рекуперации 63,8 кВт.
Температура на выходе:
приток 7,4 грС,вытяжка 7,8 грС
Падение давления по теплоносителю 41 кПа.

А если объединить вытяжки в коллектор с теплоизоляцией ecoflex толщиной 100мм, потери будут 5%.
А так конечно бак-аккумулятор.

[Гость_4erta_*]

В нашем регионе такие задачи (школы) сейчас решаются через децентрализованные приточно-вытяжные установки.
Например LGH-40 (специально для учебных заведений предназначена)
В каждом помещении установливается расчетное количество установок.
Попробуйте выполнить сравнение системы, прдложенной Вами, и децентрализованной системы.
Михаил

Спасибо за совет, Михаил! Но, к сожалению, у меня реконструкция школы: там нет подвесных потолков в классах (только в коридорах) и проект должен быть достаточно бюджетным по капитальным затратам (систему регенерации теплоты вообще решили запихнуть сюда, только соблюдая постановление Правительства г.Москвы о внедрении энергосберегающих технологий при реконструкции зданий, но все инициативы "сверху" до этого заканчивались не с тем результатом, которого от него ждали инициаторы), а подобная схема с приточно-вытяжными установками будет дороговата... Тем не менее большое спасибо еще раз за предложение!

При средней Т наружного воздуха за отопительный сезон - 5 грС, Т удаляемого воздуха - 20 грС.
Приток 15000 м3/час, вытяжка 14700 м3/час.
Промежуточный теплоноситель - этиленгликоль 30%, расход 2,15 л/с
КПД установки 50%, мощность рекуперации 63,8 кВт.
Температура на выходе:
приток 7,4 грС,вытяжка 7,8 грС
Падение давления по теплоносителю 41 кПа.

А если объединить вытяжки в коллектор с теплоизоляцией ecoflex толщиной 100мм, потери будут 5%.
А так конечно бак-аккумулятор.

Некорректно объединять шесть РАЗНЫХ т/о на вытяжных шахтах в один в расчете.

[jota]

Но калорифер нагрева воздуха и расход т/н через него я бы подбирал без учёта рекуперации, т.е. если с рекуперацией проблемы, чтоб вентиляция справилась и так....

[LordN]

Ну вообщем-то я так и хотел запроектировать контур, только с одним циркуляционным насосом

с одним - нельзя. минимум - шесть.
на каждом вытяжном т/о д.б. свой см.узел со своим насосом.

с приведенным выше расчетом не согласен, потому что просто сложить расходы воздуха по шести шахтам вытяжным и вставить их, как одну, в расчет - это не то же самое, что шесть РАЗНЫХ теплообменников на шести шахтах

с чего вдруг? обоснуйте.

[kord]

... реконструкция школы: там нет подвесных потолков в классах (только в коридорах) и проект должен быть достаточно бюджетным по капитальным затратам

Я все же рекомендую Вам посмотреть конструкцию предложенных установок: это такая коробка, которая вешается открыто в помещении под потолком. И еще раз повторяю: эта модель СПЕЦИАЛЬНО разработана для школ. Правда, для японских и европейских....
при этом капитальные затраты минимальные из всех возможных.
А мощность рекуперации посчитайте самостоятельно - найдите у себя в регионе программу, только рекомендую считать в каждой температурной зоне свое значение мощности: получите достоверный результат.
Михаил

Сообщение отредактировал kord - 22.9.2009, 8:42

[tsv3412]

Некорректно объединять шесть РАЗНЫХ т/о на вытяжных шахтах в один в расчете.

Если у вас каждый ТО на вытяжке имеет свой циркуляционный насос, при использовании бака-аккумулятора открытого типа гидравлические контуры вытяжек и приточкик будут независимы. Конечно, желательна одновременная работа притока и вытяжки.

[Бойко]

Проектирую систему приточно-вытяжной вентиляции в школе)) ГИП предлагает выполнить проект с использованием системы регенерации теплоты с промежуточным т/н. .....

А Вы прикидывали расчетную температуру первичного теплоносителя (Т2) на выходе из калориферных установок.
Расчетные параметры обратки случайно не 70*С. И поверх этого еще и утилизаторы?
Прикинте. До какой температуры надо охладить сетевую воду от теплоисточника, чтобы ВОЩЕ речь зашла о утилизаторах. Какая должна быть тепловая изоляция трубопроводов, дабы не "качать" тепло из помещений. Если не ставить целью только распил денег.

Сообщение отредактировал Бойко - 22.9.2009, 12:53

[Гость_4erta_*]

Но калорифер нагрева воздуха и расход т/н через него я бы подбирал без учёта рекуперации, т.е. если с рекуперацией проблемы, чтоб вентиляция справилась и так....

С дополнительной тепловой мощностью как раз проблемы. Заказчик вообще не хочет ничего подключать дополнительно, поэтому приходится как-то изголяться с тем, что имеем уже на отопление, только думаем переделать элеваторный узел на блок АУУ с циркуляционно-смесительным насосом на Т2... И использовать 90/70 в качестве второго подогрева...

[Гость_4erta_*]

с одним - нельзя. минимум - шесть.
на каждом вытяжном т/о д.б. свой см.узел со своим насосом.
с чего вдруг? обоснуйте.

Когда мы считаем шесть разных т/о, во-первых, мы подбираем минимум два разных сечения т/о, то есть скорость воздуха и коэффициенты теплоотдачи от воздуха к поверхности т/о разные, во-вторых, разный расход т/н через т/о, то есть к-ты теплоотдачи от т/о к т/н тоже разные у всех шести. Объединяя шесть в один, делаем практически равный расход на притоке и вытяжке, что является наиблагоприятнейшим вариантом для ДВУХ (приточный и вытяжной) т/о - это равные оба расхода и равные сечения, т.е. площади поверхности т/о тоже скорее всего будут равны. У меня же далеко не самый идеальный вариант.

[jota]

Для школы это нехороший вариант. В школах оборудование, как правило, некому обслуживать и поэтому оно очень недолго живёт. В результате очень скоро после сдачи школа опять окажется без вентиляции.
То, что предложил kord в самом деле найболее выгодный вариант и по эффекту и по инвестициям.
Вы попробуйте прибросить стоимость оборудования, материалов и монтажа, сравнив варианты.

[Гость_4erta_*]

Я все же рекомендую Вам посмотреть конструкцию предложенных установок: это такая коробка, которая вешается открыто в помещении под потолком. И еще раз повторяю: эта модель СПЕЦИАЛЬНО разработана для школ. Правда, для японских и европейских....
при этом капитальные затраты минимальные из всех возможных.
А мощность рекуперации посчитайте самостоятельно - найдите у себя в регионе программу, только рекомендую считать в каждой температурной зоне свое значение мощности: получите достоверный результат.
Михаил

По СНиП (не помню номера сейчас) "Общеобразовательные учреждения..." я должен на каждого учащегося в классе подать 16м3/ч притока. На 30 чел в классе 480м3/ч, а эти "коробки", как я посмотрел дают до 400м3/ч. Из такой "коробки" нужный мне расход притока будет свистеть, и вентиляцию вообще не включат. Может быть, я ошибаюсь, тогда оставьте, пожалуйста, ссылку на оборудование!

[Гость_4erta_*]

А Вы прикидывали расчетную температуру первичного теплоносителя (Т2) на выходе из калориферных установок.
Расчетные параметры обратки случайно не 70*С. И поверх этого еще и утилизаторы?
Прикинте. До какой температуры надо охладить сетевую воду от теплоисточника, чтобы ВОЩЕ речь зашла о утилизаторах. Какая должна быть тепловая изоляция трубопроводов, дабы не "качать" тепло из помещений. Если не ставить целью только распил денег.

Прикидывал, конечно, и температуру т/н на выходе из т/о, не зря же т/н есть гликолевая смесь 30-45% концентрации, но хочу заметить, что т/о системы регенерации идет, как первый подогрев. Мне кажется, уважаемый Бойко, вы посчитали, что буду ставить регенеративный т/о вторым подогревом, что, безусловно, бессмысленно. И кстати не имею права переохлаждать Т2 ниже 70градС, которой у меня и так фактически нет в распоряжении.

[Гость_4erta_*]

Некорректно объединять шесть РАЗНЫХ т/о на вытяжных шахтах в один в расчете.

Если у вас каждый ТО на вытяжке имеет свой циркуляционный насос, при использовании бака-аккумулятора открытого типа гидравлические контуры вытяжек и приточкик будут независимы. Конечно, желательна одновременная работа притока и вытяжки.

Вот тут согласен - идея хорошая. Только не хочется делать разомкнутый контур. Он требует к себе трепетного отношения со стороны эксплуатации. С открытым придется ставить насосов по количеству т/о, чего бы тоже не хотелось.

[tsv3412]

По СНиП (не помню номера сейчас) "Общеобразовательные учреждения..." я должен на каждого учащегося в классе подать 16м3/ч притока. На 30 чел в классе 480м3/ч, а эти "коробки", как я посмотрел дают до 400м3/ч. Из такой "коробки" нужный мне расход притока будет свистеть, и вентиляцию вообще не включат. Может быть, я ошибаюсь, тогда оставьте, пожалуйста, ссылку на оборудование!

Приточно-вытяжные агрегаты с рекуперацией тепла SYSTEMAIR VR 700 EV, EV/HB. Дорого это, срок окупаемости лет 20-25. Есть и другие, но эффективнее роторного регенератора ничего нет.

Прикрепленные файлы

 VR400_700.pdf ( 458,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 668

 

[jota]

И кстати не имею права переохлаждать Т2 ниже 70градС.

Вы плохо представляете то, о чём пишете.....

Сообщение отредактировал jota - 22.9.2009, 15:27

[Бойко]

Вы плохо представляете то, о чём пишете.....

Вот вот. Я интуитивно сразу так подумал. Бедная школа. Печально.
4erta для начала постройте суточный график работы в. систем. Почитайте про Т2. Тут много написано.

Сообщение отредактировал Бойко - 22.9.2009, 16:59

[kord]

...такой "коробки" нужный мне расход притока будет свистеть, и вентиляцию вообще не включат.

Бред какой то...
Думал - серьезная тема....
Михаил

[LordN]

Думал - серьезная тема....

анналогична. 4erta вы плохо представляете то, что проектируете.

[krizhevskyval]

Проектирую систему приточно-вытяжной вентиляции в школе)) ГИП предлагает выполнить проект с использованием системы регенерации теплоты с промежуточным т/н. Смысл такой: на шести вытяжных шахтах поставить рекуперативные гликолевые т/о, которые будут забирать теплоту вытяжного воздуха, и замкнуть их в один контур на ОДИН т/о в приточной установке. Расходы воздуха по шахтам 1800; 1900; 2000; 4000; 5000; 5000, а приточка на 15000 м3/ч. Кто нибудь проектировал подобные контуры? Возможно ли увязать будет ШЕСТЬ т/о с одним? Доступные мне проги максимально подбирают обордувание в паре: один т/о на вытяжке , один т/о на притоке, и при том, как я понимаю, есть смысл в этой установке, если расходы воздуха примерно равные на притоке и вытяжке....

Мне кажется Вам правильно предложили устроить децентрализованную систему вентиляции. В школе централизованная выйдет из строя в течение сезона. Системы надо будет включать независимо от загрузки и использования помещений, много электроэнергии и т.д.
Рекомендую зайти на сайт http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=152 и ознакомиться с Тефо. На мой взгляд это лучшее решение в децентрализации вентиляции с рекуперацией. Закладывал в проекты частных домов с бассейнами, пошивочные цеха и т.д. Потребители очень довольны.
А в Вашем случае - избежите сквозняков, простудных заболеваний и переноса разных вирусов из класса в класс.
Экономия электроэнергии большая, установка очень проста и недоступна особо "шаловливым" детишкам

[Гость_Boris Blade_*]

мЕЛКОВАТЫЕ РЕКОПУЕРАТОРЫ.