Отопление зимой за счет утилизации тепла от системы центральный холод в магазине Опции

[vvslava]

На прогу ALFA LAVAL PALLADIO 3.6 свежак на сайте, там есть конденсатор в виде центрального кондиционера. Просто секция для фреона. НУ поворотную перебрасывающую секцию подберешь на свой вкус. Готовые есть в альбомах пожарников. Дальше идешь к торговым холодильщикам при проектировании супермаркета и завязываешь ее в схему. В Иличевске возле Одессы , есть торговый супермаркет так знакомые не морочились а просто поставили вторую группу конденсаторов прямо в зале. И топят зимой. Но сервопривод и и переключающаяся заслонка стоят значительно дешевле. Да не забудь это не нагреватель ! Хол-маш работают в режиме пульсаций. Проектирование это творчество - твори! Но физику не обманывай.

Сообщение отредактировал vvslava - 2.12.2009, 23:16

[vvslava]

На прогу ALFA LAVAL PALLADIO 3.6 свежак на сайте, там есть конденсатор в виде центрального кондиционера. Просто секция для фреона. НУ поворотную перебрасывающую секцию подберешь на свой вкус. Готовые есть в альбомах пожарников. Дальше идешь к торговым холодильщикам при проектировании супермаркета и завязываешь ее в схему. В Иличевске возле Одессы , есть торговый супермаркет так знакомые не морочились а просто поставили вторую группу конденсаторов прямо в зале. И топят зимой. Но сервопривод и и переключающаяся заслонка стоят значительно дешевле. Да не забудь это не нагреватель ! Хол-маш работают в режиме пульсаций. Проектирование это творчество - твори! Но физику не обманывай.

Сообщение отредактировал vvslava - 2.12.2009, 23:16

[kord]

Не могли бы вы выложить информацию по какому-нибудь выполненому проекту

Получена информация, что в октябре 2009г введены в эксплуатацию два объекта с утилизацией тепла торгового холодильного оборудования, оба в Великобритании:
- St.Stephens Shopping Centre, Hull - 110кВт тепла
- Hedrow Shopping Centre, Leeds - 80 кВт тепла
Обе установки выполнены по одинаковой схеме. Тепло выделяется в торговых помещениях через 4-х поточные потолочные кассеты и воздушные тепловые завесы над дверями. Кассеты также работают в режиме кондиционирования, при этом тепло (летом) сбрасывается в окрующую среду через драйкулеры.
Обращаю внимание интересующихся данной темой, что при разработке проектов такого рода необходимо выполнить комплексный анализ потоков энергии. И обязательно учесть повышенный расход энергии компрессорами за счет повышенного давления конденсации, если тепло сбрасывается в торговый зал напрямую с конденсаторов, поскольку необходимо ограничивать расход воздуха, чтобы получить приемлимые скорости воздуха в торговом зале.
Михаил

[baron.od]

vvslava а Вы сами откуда? правильно говорит, цепляют конденсаторы, по размеру так что-бы влез в подшивной потолок, два воздуховода, простая автоматика, что бы небыло переохлаждения фреона зимой, и все, посчитать на мой взгляд можно, но приблезительно, как то один директор супермаркета отвез цыферки в киев, что-бы ему в проектном институте просчитали, так там покрутили возле виска пальцем и сказали что он сумашедший и работать такое в жизни не будет, на что он сказал что в Одессе есть такие супермаркеты и люди очень давольны, особенно с нашим климатом, тепла хватает на отопление в межсезонье, которое у нас длинное, 100 процентов утилизации- экономически не выгодно, попробуйте поставить в торговом зале или в помещении второй конденсатор размерами аналогичными наружному? ну или почти. целесообразно снимать 30 процентов тепла, постройте цикл хол машины в i-d диаграмке и вы все поймете, заказчику нужно объяснить что он один раз платит, а потом всю жизнь экономит на эксплуатационных расходах.


kord Вы писали -И обязательно учесть повышенный расход энергии компрессорами за счет повышенного давления конденсации, если тепло сбрасывается в торговый зал напрямую с конденсаторов,
че то я Вас не понял, в торговом зале ну пусть 19-22С, а летом на улице (по снипу у нас к примеру 28.6) откуда повышение конденсации? если внутренний конденсатор не справляется то подключается внешний.

Сори за очепятки, клаву надо менять а все времени нет.

Сообщение отредактировал baron.od - 10.12.2009, 14:01

[kord]

В Одессе живут веселые люди. Был я в кафе на Греческой площади летом - там так жарко, что поставили над кассами на потолке внтиляторы такой мощности, что котлеты с тарелки сдувает. Но всем от этого весело!
Также и с этим кондесатором в торговом зале: чтобы получитьот конденсатора теплый воздух, нужно уменьшить скорость его. И посчитайте, чо будет с конденсаций, если принять температуру на выходе из ВРУ примерно +28, и скорость в рабочей зоне 1 м/с. Видимо поэтому профессиональные проектировщики и не берутся за такие задачи.
Но вы не расстраивайтесь - в Одессе можно многое такое, чего в других местах нельзя.
Михаил

[baron.od]

та я и не расстраиваюсь, у нас если не ошибаюсь 3 или 4 супермаркета работают по такой схеме. проблем уже лет 8 нет. а на греческой- там как всегда, на всех объектах, или скорее всего на этом такая ситуация, хозяин здания, раздал в аренду гектары, но сверлить отверстие даже под сплит - с очень большими согласованиями, вот и мучаются люди, хозяину кафе - не очень хочется влаживать деньги в оборудование для помещений которые ему не принадлежат, была у него такая возможность, но.......... прикинули и сказали им что легче все выбросить и поставить новое, но опять но............ проблемы с размещением и вытекающими последствиями. а одесситы, таки могут продать от мертвого осла ихИ.
насчет температуры воздуха с конденсатора (это так чтоб меня не забанили за флуд) конешно если поставить конденсатор в помещении, который бы снимал 100 процентов тепла конденсации, то температура воздуха на выходе -будет маленькая, а если снимать тепло, которое находится справа от погран. кривой в i-dэшке то получается даже нормально, какая температура конца сжатия? и вот это тепло (до правой погран. кривой) можно снимать. По поводу скорости в раб. зоне- 1метр даже великовато,в супермаркетах где эта система работает установлены низкотемпературные лари (они же бонетты) в которые вообще воздух не должен поступать. и ни че-работает, замечу еще одну особенность в этой системе, я думаю всем понятно, что в супермаркетах установлены холодильные ветрины, причем очень разного типа, но в большинстве это пристенные витрины, которые в зимнее время "выкидывают" холод, если кому надо могу порыться у себя в голове и сказать примерные цифры сколько, в торговый зал, а в это время система отопления (привычная нам) пытается компенсировать теплопотери, вот тут и можно прикинуть, что, где почем. а конденсатор если установить в зале, вернет хоть часть тепла. причем повторюсь в одессе в таких супермаркетах отапливаются только когда прилично холодно, и отапливаются эл. калориферами, и потом вспомним открытую дверцу холодильника чем больше тепла поступает в зал, тем дольше работают холодильные витрины и тем больше выделяется тепла! вечный двигатель
С уважением одессит.

[Николай Николаев...]

Непонятна причина столь долгих дебатов.

Существует торговое оборудование со встроеным холодм, т.е. холодильные агрегаты устанавливаются непосредственно в холодильниках и прилавках. В больших продовольственных магазинах теплоты от этого оборудования, как правило, оназывается достаточным для обогрева помещений. Однако такое решение потребует существенного увеличесния мощности системы кондиционирования летом.

Для магазинов с выносным холодом, т.е. когда существует единая холодильная станция и выносной конденсатор практически нет проблем с кондиционированием, но затраты на отопления резко возрастают.

установка двух выносных конденсаторов, один из которыхустанавливается в помещении задача для специальста окочившего технику по торговому оборудованию.

проблема с температурой приточного воздуха и его подвижностью может возникнуть только при отсутствии знаний по расчету систем вентиляции за третий курс института.

[vvslava]

Шо-то Одеситы не интересуются и шо там наши натворили? Божеж-мой им так линьки поинтересоваться как там напридумали на Дворянской. Ой как интересно таки сделать всем смешно. Но таки выставить себя под вопросы. Так я вам скажу поедтье таки в Ильичевск. Зайдите в супермаркет на главной улице - поднимите голову. И пусть вам таки станет смешно. Во избежание горьких пилюль от МММ об деталях умалчиваю. Подчеркиваю я таки не из Одессы. Но там был и меня таки немножко слышали. Так я вам скажу! Прошу отнестись с юмором. Хотите деталей ройте смотрите. Не верите Русскоязычным смотрите за бугром их там много. Всех с новым годом.

[baron.od]

че там? кто катит бочку на Дворянскую? ул. Королева, бывшая Планета, теперь Сильпо кажись, отопление в межсезонье за счет утилизации тепла, могу еще пару примеров привести.

[baron.od]

Дебаты долгие по тому, что чисто теоретичекски очень сложно назвать цыферку тепла выделякмого в торговый зал, можно сказать только "около" и все, расмотрим несколько вариантов: один из............., товар (ну к примеру осенью, очень долго ехал к супермаркету и принял температуру окружающей среды (к примеру +5) и тут же попал в среднетемпературную витрину, или тот же товар который приехав в супермаркет простоял на складе, где принял температуру +10, ест-то кол-во тепла и время работы выносного агрегата будут разные, в этих расчетах много "принятого" и заказчик экономит только на эксплуатационных расходах, но не на оборудовании. Вообщем всех с праздником!

[foton]

Большое спасибо всем за информацию.

Жаль что только реальных цифр по реальным объектам никто не дает.

С цифрами было бы намного интереснее разбираться в задаче.

Сообщение отредактировал foton - 20.1.2010, 11:51

[vvslava]

Утилизация теплоты, выделяющейся при работе холодильной установки промышленного предприятия.

Список литературы:
Высоцкий М. Утилизация теплоты конденсации (часть 2). Схемные решения на базе компонентов Danfoss. - Холодильная техника, 2006, № 9.
Высоцкий М., Смольский М. Утилизация теплоты конденсации (часть 1). Варианты использования, пример расчета. - Холодильная техника, 2006, № 8.
Руководство по проектированию промышленных холодильных систем. - ООО "Данфосс", 2007.
СНиП 2.11.02-87 Холодильники. Госстрой СССР - М., ЦИТП, 1987.
С. Калюнов, к.т.н., технический директор ООО "ОК", М.Ю. Катраев, инженер отдела холодильной техники филиала ООО "Данфосс" в Санкт-Петербурге.

Статья предоставлена редакцией журнала "Холодильный бизнес"
Валяется на сайте "Мир климата" журнал.
Схема и фотка с самого первого сайта людей которые делают холодильные централи и это продают с рекомендациями и пояснениями. Смотрите любой поисковик. Не даю ссылок ато вопить будут. Одессит сильно пошутил про вечный двигатель. Как первого так и второго рода. Он прекрасно знает реальный КПД цыкла Карно. Но не все понимают Одесский юмор. Повторюсь такое делают давно. Хотите детальных расчетов и консультаций обращайтесь к специалистам и будет вам счастье.

Прикрепленные файлы

 prev_big_22222.jpg ( 28,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 111111.jpg ( 39,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[kord]

Есть несколько тем в энергосбережении, вокруг которых существуют легенды, привлекающие неспециалистов.
Например: энергия ветра и теплота конденсации.
И то и другое присутствует везде, но в проблематичных количествах.
С научной точки зрения можно сказать так: эксергия этих источников энергии мала для их промышленного использования.
Поэтому приходится применять искусственные меры, чтобы увеличить эксергию этих источников.
Применительно к теплоте конденсации: предлагаемая выше технология утилизации используется 50 лет. Ее недостаток - глубина утилизации - 15...20 %. Фото сверху очень любят журналисты. Но мало кто задумывается, что инженеры интересуются вторым фото - на нем бак с "горячей водой", объемом 1,5..2 м.куб. А температура воды удовлетворяет только уборщиц, моющих полы. Да еще в гостиницах в летнее время на душ можно.
Я уже писал выше, что в 2009г появилась другая технология утилизации - на базе термотрансформатора. По этой технологии возможно утилизировать 100% теплоты. И получить продукт с высокой эксергией. т.е. с параметрами, достаточными для отопления и горячую воду с температурой +70С.
Первые два объекта с этой технологией - торговые центры в Британии уже работают. В одном утилизируют 110кВт, во втором 86кВт тепла. И в этих объектах такая система - основная система отопления, горячего водоснабжения и теплоснабжения воздушных тепловых завес.
Михаил

Сообщение отредактировал kord - 13.2.2010, 13:28

[Alex_]

... температура воды удовлетворяет только уборщиц, моющих полы. Да еще в гостиницах в летнее время на душ можно.

Это Вы про +40С так свысока?
Такой температурой вполне можно отопить помещение при использовании тепловентиляторов или теплых полов. И сдается мне, что это будет намного дешевле (как в капитальных затратах, так и в эксплуатационных), чем термотрансформатор.

[kord]

Да, именно про нее.
Поинтересуйтесь в нормативах, куда эта вода годится... Без догрева.
И Ваше заявление - типичное; "сдается мне"...
А мои расчеты (предварительные) показывают, что капитальные затраты на систему "водяная петля" ниже, чем на газовая котельная + чиллер. А эксплуатационные затраты (при европейских ценах на энергоносители) также ниже.
А уважаемый VVSLAVA прав - только расчет по конкретному объекту даст возможность сравнить два варианта. Без этого - просто холивар получается...
Михаил

[Гена]

...только расчет по конкретному объекту...

Это правильно.
А какие нормативы запрещают использовать температуру 40⁰С и ниже в системах отопления, подогревах ступенек, в системах оттайки, первых ступенях подготовки ГВС (в крупных ТЦ общепита хватает)?

[Alex_]

А мои расчеты (предварительные) показывают, что капитальные затраты на систему "водяная петля" ниже, чем на газовая котельная + чиллер.

Мы не поняли друг друга. Капитальные и эксплуатационные затраты на систему вентиляторных фанкойлов, способных работать на Т = +40...+45С, ниже (без сдается ), чем на термотрансформатор. Вот я о чем.

[kord]

Да поняли прекрасно.
Флуд все эта дискуссия.
Отставивайте далее чисто теоретическую идею отоплением теплыми полами в ТРЦ. В РАМСТОРЕ Вы никогда не бывали наверное.
А я буду остаививать точку зрения: "сколько денег надо затратить на отопление и вентиляцию ТРЦ"...
Кстати, всех поздравляю с Китайским Новым Годом!
Михаил

[Vano]

Мы не поняли друг друга. Капитальные и эксплуатационные затраты на систему вентиляторных фанкойлов,

Отставивайте далее чисто теоретическую идею отоплением теплыми полами в ТРЦ.

ничего не понял

[kord]

Да, действительно со стороны эта перепалка выглядит странно.
Попробую пояснить:
обсуждаются два подхода к проблеме утилизавции тепла конденсации торгового холода в крупных продовольственных магазинах:
- технология 50 летней давности
- технология 2009г
Я пропагандирую технологию 2009г, а оппоненты меня критикуют за это, доказывая, что "отцы и деды довольствовались классикой и были счастливы".
Вижу единственный выход в том, чтобы взять реальный проект ТРЦ и посчитать два варианта. И обсуждать конкретные цифры. Примеры той и другой технологии есть в реальных объектах. Однако старый подход - ИМХО - ущербный: в объектах с "классической" схемой утилизации существует классическая же система отопления.
В объектах с "новой" технологией" классической системы отопления нет.
Михаил

[Andrey Z]

Прошло 4 года и как, время лечит?

.. обсуждаются два подхода к проблеме утилизации тепла конденсации торгового холода в крупных продовольственных магазинах:
- технология 50 летней давности
- технология 2009г
..единственный выход в том, чтобы взять реальный проект ТРЦ и посчитать два варианта. И обсуждать конкретные цифры.