Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Есть ли в природе сумматоры сигналов 4-20мА, Суммирование аналоговых сигналов
Гость_Cadyz_*
сообщение 23.9.2009, 13:12
Сообщение #1





Guest Forum






Нужно имея 2 датчика расхода 4-20мА получить среднее значение в том же формате 4-20мА. Хотелось бы применить какое то типовое решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.9.2009, 13:58
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Может быть, подойдёт 2ТРМ1 ("Овен") ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Cadyz_*
сообщение 23.9.2009, 15:18
Сообщение #3





Guest Forum






Необходимо по сигналам с двух аналоговых датчиков 4-20мА получить единый сигнал в том же формате 4-20мА. Хотелось бы применить типовое решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 23.9.2009, 17:49
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



куча регуляторов типа ОВЕН, просто куча ТРМ12 кажется и прочие...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 23.9.2009, 18:02
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(vladun @ 23.9.2009, 20:49) [snapback]438009[/snapback]
куча регуляторов типа ОВЕН, просто куча ТРМ12 кажется и прочие...

2ТРМ1 от Овен.
Однако, там в алгоритме - РАЗНОСТЬ показаний. Можно ли из разности сделать сумму путём изменения пределов измерения датчика с положительных на отрицательные значения - следует проверить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arkt2006
сообщение 23.9.2009, 18:10
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 2.3.2008
Из: Норильск
Пользователь №: 16144



Цитата(Cadyz @ 23.9.2009, 20:18) [snapback]437938[/snapback]
Необходимо по сигналам с двух аналоговых датчиков 4-20мА получить единый сигнал в том же формате 4-20мА. Хотелось бы применить типовое решение.

Что Вы собираетесь с ними делать?
скадывать, сумировать ?
В серии приборов "Каскад" (древность , прошлый век конечно) существуют приборы типа "А" , которые позволяют сумировать сигналы, вот только выход 4-20, более подробно нужно в книге смотреть, если нужно пишите, поищу доки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arkt2006
сообщение 23.9.2009, 18:33
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 2.3.2008
Из: Норильск
Пользователь №: 16144



Цитата(Cadyz @ 23.9.2009, 18:12) [snapback]437868[/snapback]
Нужно имея 2 датчика расхода 4-20мА получить среднее значение в том же формате 4-20мА. Хотелось бы применить какое то типовое решение.

Так Вам их просто сложить или сложить и разделить на два?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Cadyz_*
сообщение 24.9.2009, 4:47
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(tiptop @ 23.9.2009, 17:58) [snapback]437892[/snapback]
Может быть, подойдёт 2ТРМ1 ("Овен") ?


В овенах входные сигналы вычитаются либо берется квадратный корень. А надо именно сложить. Проблема в том что в уже существующей системе уже есть 1 подключенный датчик расхода. А надо добавить еще 1 такой же и иметь информацию с двух датчиков. А устройство обработки всего одно в формате 4-20.
А вообще суть такая. Необходимо иметь информацию о расходе после насосов. Предполагалось, что будет 1 датчик расхода и одна труба. Была уже сделана поставка оборудования. А оказалось, что после насосов идут 2 трубы разным потребителям. Трубы переделывать уже не будут, а учет сделать надо. Поэтому решили поставить на вторую трубу еще один датчик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Cadyz_*
сообщение 24.9.2009, 5:24
Сообщение #9





Guest Forum






Что то намудрил с сообщениями.

Цитата(arkt2006 @ 23.9.2009, 22:10) [snapback]438017[/snapback]
Что Вы собираетесь с ними делать?
скадывать, сумировать ?
В серии приборов "Каскад" (древность , прошлый век конечно) существуют приборы типа "А" , которые позволяют сумировать сигналы, вот только выход 4-20, более подробно нужно в книге смотреть, если нужно пишите, поищу доки.


Конечно нужна любая инфа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skif_Sib
сообщение 24.9.2009, 7:03
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 34662



Как насчет простой схемы: Параллельно включаешь два источника тока, потом суммарный ток растекается по одинаковым резисторам. Как показано на схеме. Результат на амперметре.

Итого нужно: два резистора одинакового номинала.

Прикрепленный файл  Схема_2.JPG ( 12,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.9.2009, 7:37
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Skif_Sib @ 24.9.2009, 8:03) [snapback]438115[/snapback]
суммарный ток растекается по одинаковым резисторам. Как показано на схеме. Результат на амперметре.
Итого нужно: два резистора одинакового номинала.

Для повышения точности можно ветки сделать идентичными - включить второй "амперметр". smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 24.9.2009, 11:23
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



А какая схема подключения датчиков? 2-х или 4-х проводная?
При первом варианте не прокатит простое решение.
И вообще, не проще ли купить еще индикатор (тот же ТРМ501 за смешные деньги)
И неясно что надо получить - расход или общее потребление
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Cadyz_*
сообщение 24.9.2009, 12:59
Сообщение #13





Guest Forum






З.Ы. Нужно среднее значение с двух датчиков завести в систему автоматики.

Цитата(Skif_Sib @ 24.9.2009, 11:03) [snapback]438115[/snapback]
Как насчет простой схемы: Параллельно включаешь два источника тока, потом суммарный ток растекается по одинаковым резисторам. Как показано на схеме. Результат на амперметре.

Итого нужно: два резистора одинакового номинала.

Прикрепленный файл  Схема_2.JPG ( 12,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

А не будет ли один датчик передавливать другой по такой схеме. Хотя идея хорошая, что то в голову сразу не пришло. Надо попробывать.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.9.2009, 15:01
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Skif_Sib @ 24.9.2009, 8:03) [snapback]438115[/snapback]
Итого нужно: два резистора одинакового номинала.

Только номинал, наверное, придётся раза в два уменьшить.
20 мА*1 кОм=20 В - многовато...
Если взять, скажем, 470 Ом, то, возможно, хватит напряжения питания 24 .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 24.9.2009, 15:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



Вот тут что то есть, только стоить будет некисло
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  D1052_DTS0214_RUS.pdf ( 179,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 24.9.2009, 16:09
Сообщение #16


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10977
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



поставьте релюху с перекидным контактом и переключайте с одного на другой, полученное число от среднего отличаться почти не будет. если сделаете "быстрый" переключатель на ПП - получите чистый интеграл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 24.9.2009, 19:49
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Есть. ПЛК150.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 24.9.2009, 20:44
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



У Honeywell была серия аналоговых вычислительных машин curentpak. В годах 70 х. Там модули NAX 500- суматоры. NAX580 умножение и деление. Более свежего ничего новенького не видел - все вытеснила цифра. rolleyes.gif
Я так понял у вас узел учета- так "самопал" не прокатит. У вторичного прибора точно нет функций суммирования? Что за датчики и вторичник?

Сообщение отредактировал libra - 24.9.2009, 20:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skif_Sib
сообщение 25.9.2009, 4:32
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 34662



Цитата(tiptop @ 24.9.2009, 20:01) [snapback]438295[/snapback]
Только номинал, наверное, придётся раза в два уменьшить.
20 мА*1 кОм=20 В - многовато...
Если взять, скажем, 470 Ом, то, возможно, хватит напряжения питания 24 .


Номиналы в Workbench по умолчанию стояли - 1кОм. Понятно, что выход датчика на такую нагрузку не рассчитан. Просто нужно было показать, что при равных резисторах на амперметре среднее значение.
Схему предложил из теоретических предпосылок. Сам не пробовал, есес-но. Ну, должно работать.
А по поводу постановки вопроса - как то странно - разные потребители, а расход нужен средний..... blink.gif ? Может я не прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 25.9.2009, 7:49
Сообщение #20


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Skif_Sib @ 25.9.2009, 5:32) [snapback]438434[/snapback]
А по поводу постановки вопроса - как то странно - разные потребители, а расход нужен средний.....

Может быть, в этом случае такое решение и неочевидно.
А вообще, когда-то я думал над тем, как получить среднеарифметическую величину температур подачи и обратки.
Также для наглядной индикации расхода сетевой воды может понадобиться аналогичная величина и по расходу...

Сообщение отредактировал tiptop - 25.9.2009, 8:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mike-altai_*
сообщение 25.9.2009, 20:06
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(Cadyz @ 23.9.2009, 17:12) [snapback]437868[/snapback]
Нужно имея 2 датчика расхода 4-20мА получить среднее значение в том же формате 4-20мА. Хотелось бы применить какое то типовое решение.

Попробуйте собрать такую схему: датчики включаются параллельно, а вход измерительного прибора шунтируется сопротивлением, равным его входному сопротивлению.
Должно работать rolleyes.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2Probes.jpg ( 69,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 25.9.2009, 20:16
Сообщение #22


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(mike-altai @ 25.9.2009, 21:06) [snapback]438793[/snapback]
вход измерительного прибора шунтируется сопротивлением, равным его входному сопротивлению.

А есть уверенность в том, что входное сопротивление прибора достаточно стабильно ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mike-altai_*
сообщение 25.9.2009, 20:34
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(tiptop @ 26.9.2009, 0:16) [snapback]438800[/snapback]
А есть уверенность в том, что входное сопротивление прибора достаточно стабильно ?

Да. Оно указывается в паспорте прибора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mike-altai_*
сообщение 25.9.2009, 21:45
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(mike-altai @ 26.9.2009, 0:34) [snapback]438807[/snapback]
Да. Оно указывается в паспорте прибора.


Например, для измерения тока Овеновским прибором 2TRM0 требуется подключить внешний резистор Rн 50 Ом. В случае подключения к одному входу двух датчиков с токовым выходом, сопротивление шунта (Rш) также следует выбрать 50 Ом.

Сообщение отредактировал mike-altai - 25.9.2009, 21:48
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Ain2trm0.JPG ( 186,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aaa
сообщение 9.10.2009, 11:58
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 28.4.2006
Из: Самара
Пользователь №: 2758



В программе сложить не проще в контроллере... чем что то напаивать с сомнительным результатом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mike-altai_*
сообщение 9.10.2009, 18:39
Сообщение #26





Guest Forum






Не все контроллеры программируемые wink.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2025, 23:32
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных