Высота дымовой трубы, Экспертиза требует мин. 30м Опции

[LevaK]

Получил замечания экспертизы на проект котельной. Требуют довести высоту дымовых труб до 30м согласно СНиП II-35-76 который действует в Украине в редакции до 1991г.
Котлы - Ferroli Pegasus 2шт по 221кВт. Формально они правы.
Как можно обойти это требование СНиП? Очнь не хочется городить трубу высостой 30м. Тем более в промзоне (до жилья 350м).
Принимаются советы и ссылки на укр. нормы.

[LevaK]

Получил замечания экспертизы на проект котельной. Требуют довести высоту дымовых труб до 30м согласно СНиП II-35-76 который действует в Украине в редакции до 1991г.
Котлы - Ferroli Pegasus 2шт по 221кВт. Формально они правы.
Как можно обойти это требование СНиП? Очнь не хочется городить трубу высостой 30м. Тем более в промзоне (до жилья 350м).
Принимаются советы и ссылки на укр. нормы.

[Гость_alexius_sev_*]

Получил замечания экспертизы на проект котельной. Требуют довести высоту дымовых труб до 30м согласно СНиП II-35-76 который действует в Украине в редакции до 1991г.
Котлы - Ferroli Pegasus 2шт по 221кВт. Формально они правы.
Как можно обойти это требование СНиП? Очнь не хочется городить трубу высостой 30м. Тем более в промзоне (до жилья 350м).
Принимаются советы и ссылки на укр. нормы.

Посчитать рассеивание ПДК вредных веществ и аэродинамику. Войдете в нормы , несите расчет в экспертизу на согласование.

[jota]

1. Рекомендации фирмы-изготовителя
2. Расчёт аэродинамический

[LevaK]

Все это у меня есть. Эксперт ссылается на последний абзац п.7.14. который гласит "... Высота дымовых труб должна приниматься 30,45, 60, 75, 90, 120, 150, 180м."
Я знаю, что в современной редакции эту фразу из СНиПа убрали, но в Украине действует старая редакция. И эта фраза портит жизнь.
У кого то такое было?

[jota]

С нержавейки утеплённой тоже такие же требования по высоте у вас?

[Гость_alexius_sev_*]

Все это у меня есть. Эксперт ссылается на последний абзац п.7.14. который гласит "... Высота дымовых труб должна приниматься 30,45, 60, 75, 90, 120, 150, 180м."
Я знаю, что в современной редакции эту фразу из СНиПа убрали, но в Украине действует старая редакция. И эта фраза портит жизнь.
У кого то такое было?

Да на Украине не все просто(((, поставьте 30 метров и живите спокойно. Если это гласит действующий снип.

[LevaK]

С нержавейки утеплённой тоже такие же требования по высоте у вас?

Я ж процитировал фразу на которую ссылается эксперт, там нет упоминания о материале трубы.

alexius_sev Легко сказать - поставьте 30м и живите спокойно. Действительно так легче. Но так не хочется делать заведомую глупость...

[Akila]

Яркий пример когда идиотизм берет вверх над здравым смыслом

[К.Д.]

Во до чего дошли братья славяне в погоне за самостийностью))). Если серьезно, то ставил блочку 1 МВт в деревне, до детсада 60м, по ОВОС прошла труба высотой 12м, ее и поставили. Потом линейка высот явно принята из советских еще типовых проектов, которые у нас по крайней мере не очень часто применяют. Для трубы в ферме или самонесущей каждое увеличение высоты это или металл на конструкции или бетон на фундамент. Но норматив есть норматив, попробуйте найти ссылку на то что высота должна определяться расчетом рассеивания и потом поговорите с экспертом, хотя встречаются в природе редкостные дятлы.

[Alex_]

Советский бородатый СНиП II-35-76 писАлся в период расцвета советской гигантомании, когда шла политика массового ухода от котельных, называющихся сейчас котельными средней мощности (200 кВт - 5 МВт). Тогда даже ДКВРы назывались котлами малой мощности, и получается, что 361 кВт, что 10 МВт - одно и то же. Что делать, не знаю. Попробовать какое-нить крючкотворство, например, с терминологией (топочная?!) и одновременной дачей на лапу.
Обидно, что в соседнем государстве избавляются от совестского наследства не там, где это нужно.

[shadow]

Откуда такие неадекватные эксперты берутся, после ПТУ что-ли набирают! Дымовые трубы такой высоты по стоимости перекроют стоимость самой котельной.

[LevaK]

Во до чего дошли братья славяне в погоне за самостийностью))). Если серьезно, то ставил блочку 1 МВт в деревне, до детсада 60м, по ОВОС прошла труба высотой 12м, ее и поставили. Потом линейка высот явно принята из советских еще типовых проектов, которые у нас по крайней мере не очень часто применяют. Для трубы в ферме или самонесущей каждое увеличение высоты это или металл на конструкции или бетон на фундамент. Но норматив есть норматив, попробуйте найти ссылку на то что высота должна определяться расчетом рассеивания и потом поговорите с экспертом, хотя встречаются в природе редкостные дятлы.

Самостийность тут ни при чем. Все кто пользуется этим СНиПом уже его исправили, только у нас забыли.
Кабмину некогда нормы пересматривать. Линейка высот - из 1976 года (тогда СНиП писАлся.
А ссылка на рассеивание и на тягу есть в том же пункте где и линейка высот, абзацом выше.
По поводу дятлов все правильно. Мол, я напишу, а ты попробуй расхлебай.
Наверное, приложу расчеты высоты дымтрубы, объясню все заказчику и его же зашлю к эксперту.
Из своей зарплаты благодарность выделять не буду.

Всех благодарю за участие, жаль что с Украины никто не отозвался.
Неужели никто с этим не сталкивался? Плохо быть первым...

[Spok_only]

Кабмину некогда нормы пересматривать

Это функции «Мінрегіобуду»!

[andr111]

СНиП II-35-76

7.14.* Высота дымовых труб при искусственной тяге определяется в соответствии с Указаниями по расчету рассеивания в атмосфере вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий, и Санитарными нормами проектирования промышленных предприятий.

Высота дымовых труб при естественной тяге определяется на основании результатов аэродинамического расчета газовоздушного тракта и проверяется по условиям рассеивания в атмосфере вредных веществ.
При расчете рассеивания в атмосфере вредных веществ следует принимать максимально допустимые концентрации золы, оксидов серы, оксидов азота, оксидов углерода. При этом количество выделяемых вредных выбросов принимается, как правило, по данным заводов-изготовителей котлов, при отсутствии этих данных определяется расчетным путем.

Высота устья дымовых труб для встроенных, пристроенных и крышных котельных должна быть выше границы ветрового подпора, но не менее 0,5 м выше крыши, а также не менее 2 м над кровлей более высокой части здания или самого высокого здания в радиусе 10 м.

[LevaK]

Spok only Минрегионбуд - тоже министерство, входит в кабмин. И мне честно говоря все равно чья это функция - пересматривать нормы.

andr111 Спасибо, конечно, за цитату, но я вначале объяснял, что в Украине действует СНиП в редакции, которая была на день развала СССР, т.е.

СНиП II-35-76, п.7.14. Высота дымовых труб при искусственной тяге определяется в соответствии с Указаниями по расчету рассеивания в атмосфере вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий, и Санитарными нормами проектирования промышленных предприятий.
Высота дымовых труб при естественной тяге определяется на основании результатов аэродинамического расчета газовоздушного тракта и проверяется по условиям рассеивания в атмосфере вредных веществ.
При расчете рассеивания в атмосфере вредных веществ следует принимать максимально допустимые концентрации золы, окислов серы, двуокиси азота и окиси углерода.
Высота дымовых труб должна приниматься 30,45, 60, 75, 90, 120, 150, 180м.

[krizhevskyval]

СНиП II-35-76

7.14.* Высота дымовых труб при искусственной тяге определяется в соответствии с Указаниями по расчету рассеивания в атмосфере вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий, и Санитарными нормами проектирования промышленных предприятий.

Высота дымовых труб при естественной тяге определяется на основании результатов аэродинамического расчета газовоздушного тракта и проверяется по условиям рассеивания в атмосфере вредных веществ.
При расчете рассеивания в атмосфере вредных веществ следует принимать максимально допустимые концентрации золы, оксидов серы, оксидов азота, оксидов углерода. При этом количество выделяемых вредных выбросов принимается, как правило, по данным заводов-изготовителей котлов, при отсутствии этих данных определяется расчетным путем.

Высота устья дымовых труб для встроенных, пристроенных и крышных котельных должна быть выше границы ветрового подпора, но не менее 0,5 м выше крыши, а также не менее 2 м над кровлей более высокой части здания или самого высокого здания в радиусе 10 м.

Мы также встречались с такими требованиями (лет 10 назад, от газотехнической инспекции). Вам правильно подсказывают со ссылкой на п.7.13 и 7.14. А указанный типоряд высот дымовых труб был составлен на основе существовавших до 1991г типовых проектов. В настоящее время все действовавшие типовые дымовых труб отменены и поэтому ссылка экспертизы необоснована. Если экспертиза будет упорно настаивать - направьте в головной институт по котельным установкам УкрНИИинжпроект письмо-запрос и получите квалифицированный ответ.
К сожалению из-за многочисленных переездов я потерял аналогичный ответ и не могу его выложить.

[LevaK]

krizhevskyval, огромное персональное спасибо за совет. Я не подумал привлечь УкрНИИинжпроект. Еще раз спасибо.

[krizhevskyval]

krizhevskyval, огромное персональное спасибо за совет. Я не подумал привлечь УкрНИИинжпроект. Еще раз спасибо.

Для LevaK[/b]
См. журнал БiС, №1 2009г, стр.46, Ответ на этот же вопрос!!!

[LevaK]

И еще спасибо.
Журнал попробую найти, у меня его нет. Может отсканируете и сбросите?

[Heater]

І в загалі, земляче, діє СНиП "Котельные установки" 2006 року.

[zeman]

Прекращайте тут разговаривать на иностранных языках

[LevaK]

І в загалі, земляче, діє СНиП "Котельные установки" 2006 року.

Діє то він діє, але не у нас.
В Украине не было никакого распоряжения по поводу перехода на новую редакцию СНиПа.
У меня есть письмо Держпромгірнагляду в котором сказано, что котельные проектируются согласно СНиП ІІ-35-76 и Рекомендаций по проектированию встроенных ....
Редакция СНиП II-35-76 последний раз была в 1998г (или я ошибаюсь?). Эта редакция у меня есть, но изменения в нее внесены не нашими законодателями мод, и у нас не действуют.
Действует редакция которая была до 1991г.

[ILIA]

вот может такой выход:

ДБН А.2.2-3-2004
Документация, выполненная с обоснованными отклонениями от государственных нормативных документов, подлежит согласованию в части этих отклонений с органами, утвердившими их.

с учетом

Посчитать рассеивание ПДК вредных веществ и аэродинамику. Войдете в нормы , несите расчет в экспертизу на согласование.

и еще

Діє то він діє, але не у нас.
В Украине не было никакого распоряжения по поводу перехода на новую редакцию СНиПа.
У меня есть письмо Держпромгірнагляду в котором сказано, что котельные проектируются согласно СНиП ІІ-35-76 и Рекомендаций по проектированию встроенных ....
Редакция СНиП II-35-76 последний раз была в 1998г (или я ошибаюсь?). Эта редакция у меня есть, но изменения в нее внесены не нашими законодателями мод, и у нас не действуют.
Действует редакция которая была до 1991г.

а разве Держпромгірнагляду его утверждал?

[ILIA]

Да на Украине не все просто(((, поставьте 30 метров и живите спокойно. Если это гласит действующий снип.

Действительно верно...

[Heater]

Діє то він діє, але не у нас.
В Украине не было никакого распоряжения по поводу перехода на новую редакцию СНиПа.
У меня есть письмо Держпромгірнагляду в котором сказано, что котельные проектируются согласно СНиП ІІ-35-76 и Рекомендаций по проектированию встроенных ....
Редакция СНиП II-35-76 последний раз была в 1998г (или я ошибаюсь?). Эта редакция у меня есть, но изменения в нее внесены не нашими законодателями мод, и у нас не действуют.
Действует редакция которая была до 1991г.

Ну як це не діє, якщо "Укрінвестекспертиза" користується. Можу дати в електронці.

Сообщение отредактировал Heater - 9.10.2009, 21:08

[LevaK]

Ну як це не діє, якщо "Укрінвестекспертиза" користується. Можу дати в електронці.

З таким самим успіхом вони можуть користуватися якимись прибалтійськими нормами або будь-якими іншими.
Зміни затверджені в Росії, але не в нас.

Достаточно уже про "действует - не действует".
Ваше отделение Укринвестэкспертизы не имеет права пользоваться не утвержденными в Украине документами, а новая редакция у нас не утверждалась.
В новой редакции вообще ряд высот дымовых труб не приводится! Если б действовала новая редакция вопроса вообще не было б.
Если есть в электронке - скиньте на levak09@meta.ua.

Сообщение отредактировал LevaK - 10.10.2009, 10:36

[miron2007]

Добрий день, колегга !!

У меня этот вопрос сейчас актуален я соглашусь с колегами из Росии, делаете аэродинамический расчет, ОВОСник делает расчет ПДК, подымаете трубу выше конька ближайшего здания в радиусе 10 м на 2 метра выше если выбросы в атосферу допустимы.

В Снипе по отоплению вентиляции
4.88. Пылеуловители для сухой очистки пожароопасной пылевоздуш-
ной смеси следует размещать:
а) вне зданий I и II степеней огнестойкости непосредственно у
стен, если по всей высоте здания на расстоянии не менее 2 м по гори-
зонтали от пылеуловителей отсутствуют оконные проемы или если имеются
неоткрывающиеся окна с двойными рамами в металлических переплетах с
остеклением из армированного стекла или заполнением из стеклоблоков;
при наличии открывающихся окон пылеуловители следует размещать на рас-
стоянии не менее 10 м от стен здания;


Сообщение отредактировал miron2007 - 13.10.2009, 22:08

[LevaK]

Добрий день, колегга !!

...

В Снипе по отоплению вентиляции
4.88. Пылеуловители для сухой очистки пожароопасной пылевоздуш-
ной смеси следует размещать:
а) вне зданий I и II степеней огнестойкости непосредственно у
стен, если по всей высоте здания на расстоянии не менее 2 м по гори-
зонтали от пылеуловителей отсутствуют оконные проемы или если имеются
неоткрывающиеся окна с двойными рамами в металлических переплетах с
остеклением из армированного стекла или заполнением из стеклоблоков;
при наличии открывающихся окон пылеуловители следует размещать на рас-
стоянии не менее 10 м от стен здания;

А это мне зачем? Какие пылеуловители? В котельной никаких пылеуловителей нет! И вообще разговор идет о глупой неотмененной норме - высота дымтрубы от 30м.

[Heater]

А это мне зачем? Какие пылеуловители? В котельной никаких пылеуловителей нет! И вообще разговор идет о глупой неотмененной норме - высота дымтрубы от 30м.

СНиП получил?

[Машинист]

Автор, вы с экспертом-то обсудили этот вопрос?
Понятно, что буква не простая, а буква СНиПа, но в маразм зачем впадать? По букве следовать строго - то много, и различной толщины хренов сломать можно - вопрос надо ли?