Кондиционирование военной части, необходимо авторитетное мнение. Опции

[Phenomen_ON]

Всем снова добрый день! Суть просьбы такова- начинаю проектирование систем кондиционирования секретной военной части. Для помещений с персоналом предусматриваются VRV-системы, для помещений с высокоточным (и очень дорогостоящим оборудованием) скорее всего будут предусмотрены прецизионники или центральный кондиционер+ККБ. Для помещений с оборудованием требуется 100 %-е резервирование систем. Все системы на базе DAIKIN. Так вот в виду очень высокой ответственности и наличия маленького опыта (у меня ) прошу всех желающих поделиться опытом выполнения подобных задач. Может у кого- нибудь были какие то "подводные камни", при проектировании таких объектов про которые мне надо узнать и не наткнуться на них.
Заранее всем просмотревшим и откликнувшимся БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

[Phenomen_ON]

Всем снова добрый день! Суть просьбы такова- начинаю проектирование систем кондиционирования секретной военной части. Для помещений с персоналом предусматриваются VRV-системы, для помещений с высокоточным (и очень дорогостоящим оборудованием) скорее всего будут предусмотрены прецизионники или центральный кондиционер+ККБ. Для помещений с оборудованием требуется 100 %-е резервирование систем. Все системы на базе DAIKIN. Так вот в виду очень высокой ответственности и наличия маленького опыта (у меня ) прошу всех желающих поделиться опытом выполнения подобных задач. Может у кого- нибудь были какие то "подводные камни", при проектировании таких объектов про которые мне надо узнать и не наткнуться на них.
Заранее всем просмотревшим и откликнувшимся БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

[Aik]

Вы побольше кричите какой объект проектируете, еще расскажите название и расстановку военной техники, которая находится в кондиционируемом помещении и от желающих поделится опытом не отобьетесь

[Bеликий]

Берите подробное Т.З. не вы должны его разрабатывать, те более на объектах такого назначения, пусть военные думают что им нужно.

[Ernestas]

как то сразу вы кручинитесь.
начните, наткнитесь на подводные камни , тогда приходите с конкретикой.
а сейчас ,в лучшем случаи, вас одарят ссылками и отправят бороздить просторы интернета.

[daddym]

Подводных камней в прецизионном кондиционировании хватает. Но не зная специфики конкретной задачи рассуждать о них бесполезно.
Учитывая что задача строго секретная...
На первый Вы уже налетели - Daikin не слишком прославился прецизионным охлаждением

PS: Побежал отправлять шифровку в ЦРУ...

[инж323]

А зачем отправлять то? Импортную технику на военный объект?На госбюджетные деньги? Ага, при соответствующем обосновании для генералов из Арбатского округа.
Хотя за Петровск можно порадоваться.

[daddym]

Ну а что делать если отечественной техники с хотя бы подобными параметрами не делают? Вот и у нас, в американской компании, есть пара сотрудников с соответствующими отечественными допусками по секретности
Так что не обязательно, что личная заинтересованность генералов, хотя и не исключено.

[Хъюго]

объект сам подземный или наверху? от этого многое зависит.

[Phenomen_ON]

Объект наземный. 3 этажа. 2й- технический, Н=1500 мм.

[Phenomen_ON]

По поводу тех задания...мое поколение, наверное, знает что это, но не видело его....А следующее поколение и знать не будет)))

[vadim999]

По поводу тех задания...мое поколение, наверное, знает что это, но не видело его....А следующее поколение и знать не будет)))

Интересно, а как Вы, и последующие поколения собираетесь сдавать поекты и законченные работы закам, какие требования и как, будите подтверждать испытаниями. Это, тот случай, когда "и мухи, и котлеты - виесте".

"Короче, Склифасовский!"(с) Перво-наперво зацените (сами)- объект предназначается для "боевого дежурства" или для другого (учебный центр, проведение исследований, ...).
Отсюда и разные требования к применяемому оборудованию. Например, "стойкость к воздействию к взрывной волне (боеприпаса)" параметры воздействия - составная часть ТЗ. В зависмости от назначения, это требование может быть введено, или нет.
ГЫ-ГЫ! Очена хоца посмотреть, что станет с Дайкинцем после подрыва наступательной "лимонки " на расстоянии 5-ти метров (осколочное порожение -исключаю).

[Phenomen_ON]

Вчера был а осмотре части...кое-какие вещи прояснились...1 из которых- прецизионники не DAIKIN будут...а по сему вопрос к Вам коллеги-кто какую марку прецизионников посоветует (на деньги не скупитесь), в одной из комнат (кто то до нас сделал конд-е) стоит прецизионник STULZ, может про эту марку что -нибудь скажете...
По по воду назначения части-скорее исследование нежели боевые действия, а по сему не надо рядом с Н.Б. лимонки рвать

[Aik]

ГЫ-ГЫ! Очена хоца посмотреть, что станет с Дайкинцем после подрыва наступательной "лимонки " на расстоянии 5-ти метров (осколочное порожение -исключаю).

На сколько мне известно, лимонка - оборонительная граната, в наступление с ней не советуют ходить

[tuguzak]

Учитывая что задача строго секретная...

Объект наземный. 3 этажа. 2й- технический, Н=1500 мм.

...По по воду назначения части-скорее исследование нежели боевые действия, а по сему не надо рядом с Н.Б. лимонки рвать

А, вдруг война? и эти исследователи не готовы?

Предлагаю взять написание ТЗ в свои руки.
Зачитывать опус рекомендую в тоне боевого приказа раскрыв перед этим цели и задачи которые решает подразделение для которого ставиЦа прецизионный кондиционер (предварительно узнав об них и не забыв нам тут про них отписаЦа ).
Далее по тексту раскрыть цели и задачи ближайших соседей, т.е. сил которым вверено обеспечение безопасности работы кондиционеров в период проведения боевых действий...

Далее мягко приступить к раскрытию своих задач, а именно: "Постоянная боевая готовность достигается: правильным пониманием своей задачи, высокой боевой выучкой всего личного состава и его готовностью к действиям в условиях применения противником оружия всех видов"...отсюда вытекает необходимость изготовления прецизионных кондиционеров в бронированных корпусах, а также с автоматикой включающей в себя опцию отключения при вспышке слева/справа вероятного взрыва атомной или какой-нибудь ещё бомбы...на время действия взрывной волны и непременным включением в работу вверенной техники по окончания воздействия последней. Т.о. высокая надёжность технических средств на боевом посту исследователей не подорвёт ход мыслительных процессов и наша военная армия как и прежде будет впереди планеты всей!!!
...и т.д. и в том же духе - подряд будет Ваш

[vadim999]

На сколько мне известно, лимонка - оборонительная граната, в наступление с ней не советуют ходить

Пошукайте по инету РГД-3 и РГД-5. С уважением, бывший Левый крайний ездовой последней двуколки армейского абозу мирного времени; инженерно-саперной роты Кавполка, орденов Ленина и Кр.Знамени "Мосфильма".

________________________
ЗЫ. Во, молодеж пошла.
ЗЗЫ. РГД-5 Аф - не шукайте.

[Sharki]

А зачем отправлять то? Импортную технику на военный объект?На госбюджетные деньги? Ага, при соответствующем обосновании для генералов из Арбатского округа.
Хотя за Петровск можно порадоваться.

Полностью с Вами согласен - был такой опыт. Генерал, курировавший строительство объекта так и сказал: "Если хоть одну нерусскую букву увижу - объект не сдадите". Было очень прикольно на компрессорах "Bitzer" перебивать таблички и маркировки . На всей мелочевке (фильтры, ТРВ и т.п.) густо замазывали маркировки черной краской . Внутренние блоки (фанкойлы напольные, прецезионники) заказывали у одного крупного Российского производителя за ТАКИЕ деньги... и срок поставки был просто нереальным (нестандартное оборудование). Вопщем.. погемороились славно

[Akela]

...Генерал, курировавший строительство объекта так и сказал: "Если хоть одну нерусскую букву увижу - объект не сдадите". Было очень прикольно на компрессорах "Bitzer" перебивать таблички и маркировки :

Ни фига себе ! Не повезло вам, где это вы такого генерала нашли ? А слово "Windows" при загрузке компьютера его не смущает ?

Мы давным-давно ставим "нерусское" оборудование на военных объектах - и ничего. На многих даже меню на английском.
На самом деле кондиционирование военных объектов с технической точки зрения ничем особо не отличается от других, от тех же банков, например (кроме сильно подземных, конечно). Только может придется в ФАПСИ блоки проверять.

Пару раз только просили на конденсаторных блоках боковины зашить жестью, чтобы солдаты с кусачками калачи на медь не посрезали.

[Aik]

Пошукайте по инету РГД-3 и РГД-5. С уважением, бывший Левый крайний ездовой последней двуколки армейского абозу мирного времени; инженерно-саперной роты Кавполка, орденов Ленина и Кр.Знамени "Мосфильма".

________________________
ЗЫ. Во, молодеж пошла.
ЗЗЫ. РГД-5 Аф - не шукайте.

По-моему Вы уважаемый переели интернета и молодежь тут не при чем.
Для старого, побитого жизнью фронтовика специально нашел

_________________________________________________
ЗЫ. Пора на сборы партизан отправлять, позабыли уже все....

[daddym]

Вчера был а осмотре части...кое-какие вещи прояснились...1 из которых- прецизионники не DAIKIN будут...а по сему вопрос к Вам коллеги-кто какую марку прецизионников посоветует (на деньги не скупитесь), в одной из комнат (кто то до нас сделал конд-е) стоит прецизионник STULZ, может про эту марку что -нибудь скажете...
По по воду назначения части-скорее исследование нежели боевые действия, а по сему не надо рядом с Н.Б. лимонки рвать

Мнение достаточно субъективное так что если кто поправит, не обижусь.
Штульц хорошие немецкие машины среднего ценового диапазона. Есть хороший сервис в России. Так что вполне можно для единообразия заказать их.
Примерно на равных с ними еще две итальянские фирмы - Liebert (чуть модерновей) и RC-Group (чуть дешевле и попроще).
Англичане как правило считаются круче и здорово дороже - но основная засада с сервисом.
Когда денег нет совсем - Юнифлер, прецизионные для бедных (причем в полном соответствии с пословицей про тех кто платит дважды), как ни странно тоже отсутствие сервиса.
Если охлаждаешь стойки с оборудованием, и в каждой больше 10кВт, то и фирмы и способ охлаждения должны быть совсем другими.

[инж323]

Мы давным-давно ставим "нерусское" оборудование на военных объектах - и ничего.

Есть совершенно четкие и однозначные требования к применяемым материалам и оборудованию для объектов финансирование которых осуществляется из бюджетных денег. Действуют жестко и однозначно. Не сразу, так после проверки финуправлением МО. Мало служивым не покажется, за это без пенсии можно остаться.Аккуратность тут будет не лишней. И плох тот генерал, что не мечтает остаться генералом.

[tuguzak]

Есть совершенно четкие и однозначные требования к применяемым материалам и оборудованию для объектов финансирование которых осуществляется из бюджетных денег. Действуют жестко и однозначно. Не сразу, так после проверки финуправлением МО. Мало служивым не покажется, за это без пенсии можно остаться.Аккуратность тут будет не лишней. И плох тот генерал, что не мечтает остаться генералом.

У меня корешь...вроде нормальный человек, но успел дослужиться до подполковничьих погон прежде чем на пенсию свалить. Дык вот теперь гражданам на стройке житья не даёт - говорит типа "тока отечественное ставьте..."

Даёшь ДОКОН в массы!!!
Ему исчо педальный привод приделать и никакая атомная война не страшна

...как ни странно тоже отсутствие сервиса...

Всегда удивляло желание иметь "наличие сервиса от производителя"...
Сервис определяется наличием квалифицированных специалистов в принципе, а если они есть - то по-барабану какая железяка у Вас стоит - любую вскройте и увидите, что собираются все "БРЭНДЫ" из очень ограниченного состава комплектующих...И, пусть генералы плююЦа, но тот же "ДОКОН" ставит компрессора в свои шкафы от Danfoss, а "Мовен" и "Веза" комплектуют свои установки изделиями от Munters, Klingenburg и Rosenberg...
Закрашивай не закрашивай бирки - факт остаёЦа фактом запад впереди нас...
Кстати, пока я служил на Байконуре - на площадке где космонавты отвисают, перед запуском их в бездну; в административном здании работал кондёр от Daikin Industrial 60-х годов (больше 30 лет как работал...), так что все эти песни псевдо патриотов - только ПЕСНИ...Как ни умели мы кондюки делать 50 лет назад так до сих пор не умеем, как не умели нормальные машины делать так сколько не вливай в ВАЗ - ведро останеЦа ведром.

ЗЫ
Довелось с немцем поработать, матёрым асом в вентиляции, дык он как-то сказал - "ну, умеете Вы ракеты и подводные лодки делать, да на сцене танцевать...так танцуйте и продавайте, а кондиционеры и машины давайте мы Вам продавать будем..."

[daddym]

2 tuguzak
С идеями согласен, с выводом нет Дальше среднестатистические рассуждения, понятно что бывают примеры обратные:
Сервис от производителя более или менее гарантирует уровень. Особенно если речь идет о продлении заводской гарантии. Уж на что казалось бы просто проложить фреоновые магистрали, а треть мы по приезду отправляем в брак. Тут конечно и стремление заказчика\подрядчика сделать все подешевле - но все же.
Еще один плюс, народ у производителя постоянно в работе, соответственно не теряет квалификацию а наоборот. А у сторонних фирм бывает, что весь отдел полным составом снимается куда нибудь.
Ну и с запчастями как правило проще, поскольку закупаются заранее с учетом статистики.(Кстати у всех производителей это пожалуй наиболее секретные данные. Не по причине сокрытия поломок, а именно как экономическая база для создания эффективной ремслужбы.)
Опять же, если что, отыметь любую западную фирму здесь, значительно проще, чем отечественную, которая в крайнем случае просто растворится на просторах необъятной Родины.
Как правило и проектировать легче, когда можно спросить людей непосредственно железки чинящих. А то далеко не всегда документация, не говоря уж о маркетинговом мусоре, соответствует.

Ну а так конечно, при наличии толковых спецов можно не то что починить, а еще лучше сделать

[tuguzak]

С идеями согласен, с выводом нет...

Это не вывод, а результат накопленного опыта...

...Сервис от производителя более или менее гарантирует уровень. Особенно если речь идет о продлении заводской гарантии. Уж на что казалось бы просто проложить фреоновые магистрали, а треть мы по приезду отправляем в брак...

Тока не нада путать божий дар с яишницей и давайте будем разделять понятия сервис от шефмонтажа поставщика...Полярные вещи. При грамотном подходе ЗАКа к вопросу обеспечения гарантий - последнему лучше всего подписать договор на авторский надзор с проектировщиком, силой мысли которого собственно проект и объект родился...а, уже дело того проектировщика подряжать тех ребят которые железо из-за бугра таскают или он и сам не хуже их на объекте справиЦа

ЗЫ
А, грамотные поставщики напрямую сервисом и не занимаюЦа отдавая этот хлеб монтажным организациям и обеспечивая себе тем самым заинтересованных партнёров в деле продвижения своих железяк...лишь бы складские мощности позволяли да рембаза у диллеров была на должном уровне

Сообщение отредактировал tuguzak - 2.10.2009, 1:23

[daddym]

Это не вывод, а результат накопленного опыта...

Ну так оттого и опыт, что 90% производителей не имеют здесь своего сервиса.

А, грамотные поставщики напрямую сервисом и не занимаюЦа

В связи с кризисом, как я наблюдаю, как раз многие потянулись в сервис напрямую, даже в инсталляции. Денег то хочеццо
Ну тут еще конечно сильно зависит от конкретного продукта. Если он продается десятками тысяч - скорее всего собственный сервис глупость. Если единицами - тоже, по другой причине.
А вот те же прецизионники, как раз примерно в категории, где фирменный сервис вполне разумная вещь.

[tuguzak]

Ну так оттого и опыт, что 90% производителей не имеют здесь своего сервиса...

Значит такие производители или манагеры от них, лить воду только на свою мельницу не надо...кто хотел уже давно нашёл достойные монтажные конторы, организовал дилерскую и дистрибьюторскую сеть, и сервис с поддержкой от поставщика.

Громкое имя поставщика - залог наличия сервиса через своих компаньонов.

Об отсутствии сервиса от производителя может говорить только менеджер от производителя который хочет войти на рынок и сети ещё нету. Поэтому следует уточнять 90% от каких производителей

...В связи с кризисом, как я наблюдаю, как раз многие потянулись в сервис напрямую, даже в инсталляции. Денег то хочеццо

Вот тут да, согласен большинство артелей поувольняло своих спецов и работу хотят закрывать силами диких бригад...Святое дело на таких конторках наживаЦа

Нужно собрать всех уволенных спецов в кучу и громко кричать типа наши прецизионные кондиционеры самые прецизионные в мире и скромно умалчивать, что заводик открылся только на прошлой неделе, а для того, чтоб быть на мировом уровне комплектующие брать на местном блошином рынке...Намекая всем окружающим, что у нас самый клёвый сервис от производителя - мы знаем из чего собрали наш шкафчик...и рубить-рубить бабла пока артели не прочухали с кем имеют дело, а там глядишь и на рекламку накопиЦа бабосов и имечко будет засвеченным

... прецизионники, как раз примерно в категории, где фирменный сервис вполне разумная вещь.

Если только Ваши прецизионники работают на нанотехнологиях, которые исчо не все разнюхали

Всё уже давно разработано и старо как мир, в общем, насмешили...


ЗЫ
"...Системы автоматического регулирования и защиты базируются на приборах фирмы Danfoss. Такие решения позволили достичь мирового уровня выпускаемой нами техники, привели к снижению энергопотребления и металлоемкости продукции, повышению ее надежности и экологичности..."

[vadim999]

По-моему Вы уважаемый переели интернета и молодежь тут не при чем.
Для старого, побитого жизнью фронтовика специально нашел

_________________________________________________
ЗЫ. Пора на сборы партизан отправлять, позабыли уже все....

"Позабытое"-то моно и вспомнить, и не только с помощю отстоя - wikipedia, в т.ч. и РГД- "афганку". А вот не знать азм есм ЕСКД, ТЗ и т.п. и "как их едят" и считать себя продвинутым специалистом - полный отстой ... хоша с, хоша без wikipedia.

[Aik]

"Позабытое"-то моно и вспомнить, и не только с помощю отстоя - wikipedia, в т.ч. и РГД- "афганку". А вот не знать азм есм ЕСКД, ТЗ и т.п. и "как их едят" и считать себя продвинутым специалистом - полный отстой ... хоша с, хоша без wikipedia.

Вспомнить (как и научится) можно почти все... А вот гнилые понты кидать типа я все знаю, облажался, так спихну что малек подзабыл - не к лицу уважающему себя спецу. Любезный, умейте признавать свои косяки, а не жить по принципу: лучшая оборона - нападение. Это отнюдь не характеризует Вас с положительной стороны ни как спеца, ни как человека, это как Вы, уважаемый, выражаетесь - ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ!

[Phenomen_ON]

Произошла следующая ситуация: я по методике (№1) , которую нам преподавали в университете (выпустился в 2008г.,работаю с 2007), посчитал теплопоступления в помещения военной части...Показал результаты так называемому ГИПу, а она говорит, что результаты занижены. Как пример привела то, что в комнате площадью 18,18 м2 и высотой потолка 3,76 м не может быть теплопритоков всего на 1.6 кВт. Сказала, что из опыта, чем к сожалению сам пока не богат, холода в помещение надо подать не менее чем 1кВт на 10 м2 площади и вдобавок в пример привела расчет по книге ЕВРОКЛИМАТ 2005г., где есть экспресс методика (№2): берем объем помещения и умножаем на [size=пространный[/size] коэффициент равный 30-40, учитывающий степень остекления помещения и прибавляем к этому значению теплопоступления от людей и техники. По этой методике получилось и того больше чем 1.6 кВт(как я посчитал). Друг (одногруппник по университету) прислал мне "свою" методику (№3), она очень похожа на ту, которую преподавали нам. По методике (№3) друга теплопоступоления получились немного больше, хотя по помещению, описанному выше , получилось 1.7 кВт, что тоже не укладывается в норму "не менее чем 1кВт на 10 м2 площади", продиктованную опытом старшего поколения...В общем, звяв за основу результаты, полученные по методике (№3) друга и ряд помещений подогнав под "стандарт- не менее 1 кВт на 10 м2", я добился одобрения ГИПа...Но тут пришел еще вышестоящий человек-технический директор и сказал что нагрузки завышены ...тут у меня ступор . Ни ГИП ни технический директор-НЕ ПРОЕКТИРОВЩИКИ!
А теперь вопросы:

1. Те, кто проектировал и потом мог видеть результаты своего детища, скажите пожалуйста- действительно ли утверждение- "не менее чем 1кВт на 10 м2 площади"-незыблемо и свято?
2. Как то мельком я видел на форуме АВОКовскую методику расчета теплопоступлений...Подскажите как ее можно получить (скачать, купить, посетить конференцию или семинар и там получить или купить.)
3. Подскажите как бороться с вышестоящими опытными но не проектирующими начальниками?

Прикрепленные файлы

 РАСЧЕТ_КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ.xls ( 64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[Flow]

Не нашел в файле учет теплопритоков с воздухом.
А практика 100Вт на 1м она учитаывает всякие "не учел" а самое главное неправильный подбор оборудования. Ведь половину специалистов еще сомневаются на какие тепловыделения подбирать фанкойл - явные или полные.

[tuguzak]

1. Те, кто проектировал и потом мог видеть результаты своего детища, скажите пожалуйста- действительно ли утверждение- "не менее чем 1кВт на 10 м2 площади"-незыблемо и свято?
2. Как то мельком я видел на форуме АВОКовскую методику расчета теплопоступлений...Подскажите как ее можно получить (скачать, купить, посетить конференцию или семинар и там получить или купить.)
3. Подскажите как бороться с вышестоящими опытными но не проектирующими начальниками?

1. Ответ - Каждый раз нужно считать. Ибо Вы как проектировщик ставите подпись.

3. Подход 1 кВт на 10м2 - это для продавцов радиаторов и лыж от магазинов "Эльдорадо" и "М-Видео"...если Ваши начальники продавцы, а не проектировщики - им надо работать в этих магазинах и бороться бесполезно.
Опыт бывает разный, например в местностях ближе к Азии по холоду работает уже другой коэффициент - 1,5 кВт на 10м2 для выбора оконника типа БК1500, БК2000, БК2500

2. Давно скачал и пользовал файлик АВОКовский по расчёту инсоляции и теплопоступлений. В разное время поработав с разными людьми несколько трансформировал его и заточил под себя...знаю где какой коэффициентик взять, куда и что подставить...поэтому для широкого пользования никому не предлагаю - знаю, что расчёт таким образом не очень удобен, но повторюсь - файл под меня.

Расчёты проверены - обратите внимание на коэффициенты К3 и К4 - всегда акцентирую внимание заказчика (не начальников - мне как и Вам на ГИПов не везёт) в процессе обсуждений - если их например поменять на однокамерный стеклопакет в металлическом переплёте (т.е. по 0,8 на каждый) - теплопоступления через остекление в "Музей" взлетят в три раза - там нет стен которые бы аккумулировали тепло и размазывали его во времени.

В последнее время пошла фишка типа предлагают принимать в составе Котн (коэффициент относительного пропускания солнечной радиации) и τ2 (коэффициент затенения непрозрачными элементами) как-будто вместо жалюзей, маркиз, штор - коэффициенты типа:
- LT - светопропускание,
- LR - светоотражение,
- DET - прямое отражение энергии,
- ER - отражение энергии,
- EA - поглощение энергии,
- SC - коэффициент затемнения,
- коэффициент коротковолнового затемнения...

В общем это всё черезвычайно интересно, но был случай с рестораном на 9-м этаже (полностью стеклянынй купол с видом на Петропавловскую крепость), - заказчик пальцы гнул - шо он именно такое стекло будет покупать и потом почему-то решил сэкономить...поэтому не довелось проверить коэффициенты в действии...

Это были чужие грабли, а мне своих хватает - поэтому всех таких весёлых людей посылаю эротической дорогой по которой они должны пойти, чтобы для меня принести методичку одобренную ГОСССТРОЕМ; в которой приводится соответствие указанных коэффциентов данным в "Справочнике проектировщика" ...типа маркиза, деревянные жалюзи снаружи, ставни...и т.д.

Будет интересно пообщаЦа с людьми которые реально заложили "энергосберегающие стёкла" и в натуре потом почувствовали эффект...по результатам комплексной пуско-наладки на санитарно-гигиенический эффект проведённой со всеми замерами поступающей теплоты и сравнения фактических данных с проектными...

ЗЫ
Ув. Phenomen_ON Вам не надоело рассказывать про то, что Вы проектируете для "военной части"? Мне думаЦа Вам как доктору должно быть всё равно кого препарировать...или есть разница?

Прикрепленные файлы

 ABOK_teplo_solar.7z ( 109,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 409