ПЧ Mitsubishi Electric, Преимущества и недостатки ПЧ от МЕ. Опции

[eleg]

кстати на производстве до сих пор работает дет с десяток ПЧ мицубиси фрекюрол 100серии выпуска дет 89 года без всякого обслуживания и замены деталей

[eleg]

кстати на производстве до сих пор работает дет с десяток ПЧ мицубиси фрекюрол 100серии выпуска дет 89 года без всякого обслуживания и замены деталей

[jakudzaa]

Видно надежное было, если 21 год трудиться

А рус версия есть для fr configurator?

[Pawel]

Про Мицубиши не скажу обо всей продукции ничего плохого, не разу ещё не разбирал ни одного преобразователя, модуль один аналоговых входов контроллера ремонтировал и то механики не правильно термопару подключили и один контроллер по входу релейному сигнал пропал, перепрограммировали на другой вход и всё. Машины пашут сутками круглый год с редкими праздниками.

[poludenny]

Видел на производстве на одном участке трудятся в добром здравии частотник Mitsubishi конца 80-х годов и контроллер Modicon 940 90-го года выпуска.

Я думаю, современные изделия столько лет работать не будут, сейчас экономическая целесообразность важна.

[eleg]

да и заметил тенденцию что начали экономить
раньше на частотнике 220в на 1.5 квт ставили сборку на 40 ампер ,потом на 30 ,в 700 вообще на 15а причем эт не ток сборки эт вся сила была на это рассчитана
береш такой пч отматываеш пару витков с датчика тока или выходной сигнал занижаеш и вот те чудо работает на циркулярке 4 квт от однофазной сети
да и раньше вентиляторы ставили на более мощные частотники чем сейчас
и ремонтопригодность никакая стала и радиатор на 700 серии чаще засираеться

[абанамат]

Через форум куплены FR-Z120 выпуска конца 80х, снятые с разорённого итальянского чулочно-колготочного оборудования. Запредельные, немыслимые сегодня запас прочности и долговечность. Даже электролиты не меняли ни разу за 20 лет, хотя в мануале рекомендовано. 1.5 кВт частотник безо всяких кодов ошибок и т.п. включается от 1 фазы (вместо штатных трёх) и крутит двигатели от 0.2 до 3 кВт !!! Просто невероятные изделия, как египетские пирамиды. Из недостатков: единственный способ изменить настройки - "Parameter Unit" FR-PU01, достаточно редкий в наши дни прибор. MitiaT , откройте секрет фирмы, дело давнее: что там за интерфейс на разъёме? нечто RS485-совместимое или совсем самобытный? Очень реверса на станке хочется, по-человечески, а не коммутацией проводов к двигателю...

[eleg]

именно z120 и стояли интерфейс не ломал пульт был
но знаю что к нему можно приконектиться через панель оператора мицубиси

[Гость_Beerman_*]

А никто не занимался настройкой векторного безсенсорного управления по моменту для FR-A741? Просто у меня возникли проблемы - при получении STF(STR) Пч выходит на частоту 3 гц, и не реагирует на изменение задания. ограничения частот сняты. Все настройки выставлены согласно мануалу. в векторном безсенсорном по скорости все работает. если кто сталкивался с подобной проблемой - прошу ответить

[Alexander_I]

Я сталкивался с подобной проблемой при попытке запустить управление моментом с частотником Ленце Вектор. Было нечто аналогичное и именно в районе частоты 3 Гц. Сняли токовую характеристику двигателя, оказалось, что именно на этой частоте имеется пик тока. И причина поведения стала очевидной. В нашем случае вопрос решили просто заменой двигателя серии 5А (улучшенной!!!) на серию 4А, которая такой пакости не имеет, по крайней мере на двух проверенных двигателях. Можно обойти, конечно, и программными способами, но у нас на это не было времени, и не было коммуникационного модуля для 8200.

[Foca]

Уважаемый MitiaT.
Возникла необходимость смонтировать FR-D740-050 в шкафу.
Нигде не нашел рекомендаций по требуемому расходу воздуха для вентиляции шкафа.
Подскажите где можно прочитать на эту тему или как расчитать требуемый расход.

[Sharikov]

Уважаемый!

Может подскажите как обосновать выбор фильтра выходного напряжения. Нужен ненужен. есть меодика расчета?

[Сергей Валерьеви...]

по охлаждению у шнайдера прога есть..
по выходным фильтрам (типа моторные дросселя?) тоже у разного производителя свои нормативы

[Гость_Valery F_*]

Ну японское качество дает о себе знать, действительно надежные устройства. Особенно контроллеры программируемые и частотники. И насчет того, что современные ПЧ не проработают столько, не соглашусь - вот например в FR-741 официально говорят что кондеры будут 10 лет работать. Думаю при удачном стечении обстоятельств тоже переживут себя в пару раз. И кстати экономическая составляющая всегда была важна.

[starshoy2001]

нельзя верить на слова.скока прослужит девайс неизвестно.все зависит от условий эксплуатации.слова про супер надежность рекламный ход

[DriverFirst]

нельзя верить на слова.скока прослужит девайс неизвестно.все зависит от условий эксплуатации.слова про супер надежность рекламный ход

в данном случае, не рекламный

[nnaf]

Про супер надежность я бы тоже воздержался. Обычные частотники ни лучше и не хуже других. За годы общения с техникой ПЧ, приходилось лично ремонтировать или в коллективе учавствовать в ремонте более трехсот частотников практически всех основных производителей. В том числе минимум штук 25 - 30 из них были Mitsubishi. Неисправности разные. По частоте проявления можно распределить так: IGBT мосты, входные диодные сборки, резисторы предзаряда, просто отдельно стоящие конденсаторы, диоды, ШИМ генератор блока питания, один раз слетела тупо прошивка микросхемы памяти 93С... сейчас уже не помню 36 или 46, она еще по моему если память меня не подводит с распиновкой ног повернутой на 90 градусов. Считали дамп с исправного ПЧ, залили в неисправный и он ожил. Конденсаторы контура постоянного тока не меняли ни разу. Более того с убитых в смерть ПЧ Mitsubisi снимали конденсаторы и ставили на привода других производителей. Очень не понравилась одна из серий у которой вся силовая плата была залита компаундом. Ладно бы если они были надежными и не горели, а то надежность таже, а для ремонта непригодны. Не понравилась бюджетная (хотя буджетной ее трудно назвать) серия без кнопок и дисплея, название не помню, но кто сталкивался поймет. Пришел с Европы с оборудованием. Сам ПЧ стоит 400 $, а вот чтобы поменять в нем какой нибудь параметр нужна панель (покупается отдельно) за 600$. Ладно где таких частотников десятки. Но брать панель для одного это уже глупость. Сталкивался с такой проблемой. Стоял 540. Сгорел. Заменили на 740. Москвич представитель Mitsubishi его устанавливал, конфигурировал. Поколдовал с ним несколько дней и уехал. А ПЧ стоял в установке где от него требовалось. Полный момент при 2,4 Гц. При чем 540 работал, а 740 периодически вываливался в ошибку при пуске. Когда стал его отлаживать то обратил внимание что представитель Mitsubisi вбил в него все параметры от 540 один в один. А не работает. Нет приемствености между модельными рядами. Поставил минимальную частоту от 1,5 Гц, компенсацию момента на низкой частоте и станок заработал. Понятно что это азбучные истины и всем известны. Но ведь производитель лукавит обещая работу привода с 0 Гц. Понятно что это только часть того с чем приходилось встречаться. Поэтому ПЧ Mitsubisi обычные, чаще бюджетные по функционалу для простых применений. Да и как сейчас об их надежности судить. Если к примеру одним из самых больших производителей ПЧ, по количеству является тайваньская Delta Electronics. На заводах которой не стесняются выпускать свои частотники Siemens и другие мировые лидеры. А ведь мы их покупаем как Siemens и никакого упоминания о том что они выпущены на заводах Тайваня и Китая. Лишь маленький значек на шильдике.

[nnaf]

Ну японское качество дает о себе знать, действительно надежные устройства. Особенно контроллеры программируемые и частотники. И насчет того, что современные ПЧ не проработают столько, не соглашусь - вот например в FR-741 официально говорят что кондеры будут 10 лет работать. Думаю при удачном стечении обстоятельств тоже переживут себя в пару раз. И кстати экономическая составляющая всегда была важна.

Да какое японское качество. Выполнял недавно большой проект автоматизации на Omron -е. Заказчик попросил по максимуму использовать Omron как надежную абсолютно безотказную технику. У них на заводе везде тот еще, старый настоящий Omron. Боже мой сколько брака пришлось заменить при запуске. Как это оборудование дальше будет работать? Конечные выключатели после нескольких включений перестают работать. Реле включаются (загорается светодиод), а контакта нет. Колодки под реле мелкие, провод просто вываливается (раньше у Omron сокеты были нормальные) и тд.

[Akirra]

Согласен коллега - производитель мельчает помаленьку,но это относится ко всем сферам человеческой деятельности, не только к электронике.

[DriverFirst]

Про супер надежность я бы тоже воздержался.
Поэтому ПЧ Mitsubisi обычные, чаще бюджетные по функционалу для простых применений. Да и как сейчас об их надежности судить. Если к примеру одним из самых больших производителей ПЧ, по количеству является тайваньская Delta Electronics. На заводах которой не стесняются выпускать свои частотники Siemens и другие мировые лидеры. А ведь мы их покупаем как Siemens и никакого упоминания о том что они выпущены на заводах Тайваня и Китая. Лишь маленький значек на шильдике.

540-ая серия, одна из самых надежных. В частотниках FR-A540-22EK, мощностью 22кВт и током 44А стоят ключи 100А. Частотники 540-ой серии имеют двухкратный запас по ключам. Какой запас у дельт? Жаль, что сейчас 540-ую серию уже не делают. 740-ая серия не такая безупречная - были отказы, недопустимые для бренда. 740-ую серию никак нельзя назвать "бюджетной по функцианалу" или вы просто не знакомы с этой серией. Насчет частотников Delta Electronics ничего не буду говорить, чтобы не обвиняли в предвзятости. ИМХО.

[starshoy2001]

дельта это конечно не мицубиши но частотники у них неплохие проверено.по поводу куда катится мир - все же замешано на деньгах.все спешат их заработать соответственно потратив меньше ресурсов.так что все производители идут примерно вровень.то что раньше считалось недопустимым теперь на ура проходит.тем паче что теперь многое делается в китае

[nnaf]

740-ую серию никак нельзя назвать "бюджетной по функцианалу" или вы просто не знакомы с этой серией.

И что в ней такого функционального. На фоне ПЧ 10 -15 летней давности, ну да отличаются. А для текущего времени их функционал - обычный.

Насчет частотников Delta Electronics ничего не буду говорить, чтобы не обвиняли в предвзятости.

А при чем здесь Delta. Я их не рекламирую и не продвигаю. Просто они выпускают огромное количество частотников. Большая доля выпускаемых ими ПЧ идет под марками мировых брендов. Кстати не удивлюсь, если часть серий Mitsubishi изготавливают на тех же заводах.

[nnaf]

540-ая серия, одна из самых надежных. В частотниках FR-A540-22EK, мощностью 22кВт и током 44А стоят ключи 100А. Частотники 540-ой серии имеют двухкратный запас по ключам.

В ПЧ KEB на 37 кВт стоят ключи на 250 А. И что это показатель надежности? Вы слишком плохо разбираетесь в надежности и строении ПЧ.

[starshoy2001]

зря вы так про коллегу.он таки разбирается в вопросе.просто общая тенденция такова что невыгодно сейчас делать сверх надежное оборудование.заводы будут стоять и есть народу будет нечего.да и виллы на что то надо покупать.а железки для частотников берут из одного ящика под названием -заводы юго-восточной азии.у кого денег больше берут получше а у кого их нет .....

[Akirra]

nnaf - прежде чем бросаться такими заявлениями, обосновывать надо. Тут форум специалистов, а не троллей-говнометателей. Сорри за оффтоп.

[ufito]

Кстати не удивлюсь, если часть серий Mitsubishi изготавливают на тех же заводах.

все частотники МЕ производятся на 2х заводах:
MITSUBISHI ELECTRIC CORPORATION NAGOYA WORKS
MITSUBISHI ELECTRIC DALIAN INDUSTRIAL PRODUCTS CO., LTD

[ufito]

И что в ней такого функционального. На фоне ПЧ 10 -15 летней давности, ну да отличаются. А для текущего времени их функционал - обычный.

Коллеги как вы думаете читал ли товарищ nnaf мануал на 700? согласен с тем что в 700-ом много чего не хватает, но сравнивать его с приводом 10-15летней давности может человек которому либо лень в ПЧ разобраться либо по какимто другим меркантильным причинам

В ПЧ KEB на 37 кВт стоят ключи на 250 А. И что это показатель надежности? Вы слишком плохо разбираетесь в надежности и строении ПЧ.

мы здесь общаемся давно, кто-то друг друга знает лично кто-то заочно, и высказывать такое некрасиво.

500 действительно очень надёжный инвертор согласен с DriverFirst !!! 700 немного уступает, но все равно очень живучий. Dшки подводят иногда
по поводу того что вы ремонтируете преобразователи МЕ, даже интересно - все кто работает, работал в сервисе у дистрибьюторов МЕ друг друга так или иначе знают. а в Челябинске никого не было. только недавно появилась компания, и то она пока ремонтом не занимается.

Не понравилась бюджетная (хотя буджетной ее трудно назвать) серия без кнопок и дисплея, название не помню, но кто сталкивался поймет. Пришел с Европы с оборудованием. Сам ПЧ стоит 400 $, а вот чтобы поменять в нем какой нибудь параметр нужна панель (покупается отдельно) за 600$. Ладно где таких частотников десятки. Но брать панель для одного это уже глупость.

как я понимаю разговор о серии FR-E500, она без пульта шла. пультик к ней шёл FR-PA02-02 который даже сейчас стоит около 40евро

Нет приемствености между модельными рядами.

как говориться "Учите матчасть"

Но ведь производитель лукавит обещая работу привода с 0 Гц.

а тут прям сильно учите

Сталкивался с такой проблемой. Стоял 540. Сгорел. Заменили на 740. Москвич представитель Mitsubishi его устанавливал, конфигурировал. Поколдовал с ним несколько дней и уехал. А ПЧ стоял в установке где от него требовалось. Полный момент при 2,4 Гц. При чем 540 работал, а 740 периодически вываливался в ошибку при пуске. Когда стал его отлаживать то обратил внимание что представитель Mitsubisi вбил в него все параметры от 540 один в один. А не работает. Нет приемствености между модельными рядами. Поставил минимальную частоту от 1,5 Гц, компенсацию момента на низкой частоте и станок заработал. Понятно что это азбучные истины и всем известны.

возникает вопрос, если вы частотник знаете очень хорошо, зачем из Москвы человека вызывали?

[nnaf]

по поводу того что вы ремонтируете преобразователи МЕ, даже интересно - все кто работает, работал в сервисе у дистрибьюторов МЕ друг друга так или иначе знают. а в Челябинске никого не было. только недавно появилась компания, и то она пока ремонтом не занимается.

Странные представления у Вас. Вы что думаете что все частотники ремонтируются у дистрибьюторов. Я Вас разочарую, даже когда еще не было представительства МЕ в России. ПЧ от Mitsubishi уже были. Они приходили с импортным оборудованием. И их требовалось ремонтировать. Или Вы серьезно считаете что по любой неисправности, даже в гарантийный период, обращаются к Вам. Делали, делают и будут делать их на местах. Очень часто проще, быстрее и дешевле отремонтировать на месте, чем связываться с представительствами. Поэтому у Вас такой искаженный взгляд на данную проблему.

возникает вопрос, если вы частотник знаете очень хорошо, зачем из Москвы человека вызывали?

Так сложилось уж в нашей стране твердое мнение, что все специалисты обязательно в столицах, частотник был по мощности достаточно большой поэтому видимо опасаясь местных аборигенов решили не только лично сопроводить его, но и подключить и настроить. А вот последнее не удалось. Но не стоять же из за этого оборудованию. Поэтому и пригласили настроить. Вот и все.
Остальные Ваши тезисы даже комментировать не хочется.

[nnaf]

Да и еще. Название поста звучит ПЧ Mitsubishi Electric, Преимущества и недостатки ПЧ от МЕ.
И я по своей наивности решил что здесь кого то интересует объективный взгляд со стороны. Но ошибся, пост носит чисто рекламный характер. Ну извините. Нужно было в заголовке написать. Что продукцию от Mitsubishi можно только хвалить, а все остальные мнения будут жестоко пресекаться.

[nnaf]

Ну и специально для официальных дистрибьюторов.
По ссылке ниже выложил фото того инвертора. На фотографиях место неисправности. (вытек электролит), пульт, шильдик.
http://narod.ru/disk/17541962001/FR_Z024.rar.html

По данной ссылке предлагают купить данный пульт уже не за 600$, но порядок цен все тот же. Возможно, он действительно будет стоить 40$. Ну а пока цена гораздо выше. А может Вы мне его предложите за 40$. Жду от Вас счет. http://www.plccenter.com/Buy/MITSUBISHI/FRPU01E

[DriverFirst]

согласен с тем что в 700-ом много чего не хватает

Коллега Вы о всей серии или о FR-F? Думаю, что о FR-A врядли можно сказать, что им чего-то не хватает. USB-порт (чтоб не заморачиваться с конверторами и подключать к любому современному ноуту напрямую), встроеный PLC для реализации довольно сложных алгоритмов работы, ну и всякие самодиагностики, самонастройки, мягкий ШИМ, полный векторный режим. FR-F, конечно же более бюджетная серия и функцианал там простой, но в большинстве случаев достаточный. ИМХО