Пожаротушение, Спорный п.6.3 СНиПа 2.04.01-85 Опции

[Tanyusha]

Добрый день всем. Помогите разобраться с п. 6.3 СНиП 2.04.01-85. Для зданий степени огнестойкости IIIа расход воды на внутреннее пожаротушение следует увеличивать на 5 л/сек (1струя). Если по таблице 2 расход получается 2х2,5. То принимается:
- 2по5;
- или еще как-то.
Помогите разобраться!

[Tanyusha]

Добрый день всем. Помогите разобраться с п. 6.3 СНиП 2.04.01-85. Для зданий степени огнестойкости IIIа расход воды на внутреннее пожаротушение следует увеличивать на 5 л/сек (1струя). Если по таблице 2 расход получается 2х2,5. То принимается:
- 2по5;
- или еще как-то.
Помогите разобраться!

[ViC]

- или еще как-то.

2х2,5+5=10 л/с

[Young]

2х2,5+5=10 л/с

не получится, в здании нельзя предусматривать ПК разного диаметра с разными спрысками.

[ViC]

не получится, в здании нельзя предусматривать ПК разного диаметра с разными спрысками.

Дело не в разных диаметрах спрыска, а в дополнительном минимальном расходе воды на пожаротушение.

[Young]

Дело не в разных диаметрах спрыска, а в дополнительном минимальном расходе воды на пожаротушение.

не совсем понимаю как это будет выглядеть. Если две струи 2,5 л/с то как к ним отдельно прибавить 5 л/с? Сделать 2 х 5л/с или 4 х 2,5л/с?
вспомнил, была такая же тема: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=29684&st=20

Сообщение отредактировал Young - 28.9.2009, 8:42

[ViC]

Интересно получается...
По сути я сложила расход: 2*2,5л/с+5л/с. То есть, необходимо обеспечить расход на пожаротушение 10 л/с. Изначально по таблице нужно 2 струи, только пропустить надо расход не 5, а 10 л/с.
Городить 50-тые краны по 4 шт. на орошение каждой точки помещения мне что то не нравится.

[Sindarkon]

Господа, давайте всё-таки проектировать по СП 10.13130.2009. Там и зданий IIIа нет, и нелепых увеличений расходов на одну струю.

[ViC]

Господа, давайте всё-таки проектировать по СП 10.13130.2009. Там и зданий IIIа нет, и нелепых увеличений расходов на одну струю.

Нормативный документ новый - суть та же.
Только девушке он врятли подойдет, она с Украины.

Предлагаю еще припомнить СНиП 21-01-97 (он же 2.01.02-85) для общего развития.

[Young]

Господа, давайте всё-таки проектировать по СП 10.13130.2009. Там и зданий IIIа нет, и нелепых увеличений расходов на одну струю.

дык СНиП то действует до сих пор.

[Sindarkon]

ViC

Только девушке он врятли подойдет, она с Украины.

Это же надо как-то заранее оговаривать...

Young

дык СНиП то действует до сих пор.

Но проектировать-то надо по СП. В России, по крайней мере.

[ViC]

дык СНиП то действует до сих пор.

Давайте продолжим про расходы и дополнительные струи - интересно же

[Sindarkon]

В производственных и складских зданиях, для которых в соответствии с табл. 2 установлена необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода, минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение, определенный по табл. 2, следует увеличивать на 5 л/с (одна струя).

Я бы прочитал "одна струя" как "каждая струя", соответственно: 2x7,5 л/с. Элементарно. =)

[ViC]

Это же надо как-то заранее оговаривать...

Ну, там город написан
Но, это не показатель

[OlgaO]

Я бы прочитал "одна струя" как "каждая струя", соответственно: 2x7,5 л/с. Элементарно. =)

Почитайте как разъясняют мэтры: страница 22 справочник проектировщика Староверова часть 2 "Водопровод и канализация"

[Tanyusha]

Не представляю как это выполнить технически 2х2,5+5. Краны разных диаметров, что противоречит СНиПу, действующему в Украине (п.6.14), или одинаковые краны с разным напором? Я ознакомилась с предыдущим обсуждением там ссылка на нормативы, действующие в России, и на еще не вышедшие нигде.

[Young]

YoungНо проектировать-то надо по СП. В России, по крайней мере.

Так и СНиП же действующий, соответственно не учитывать его требований нельзя, насколько я понимаю.

Давайте продолжим про расходы и дополнительные струи - интересно же

давайте только у меня пока маловато опыта, такого случая как у автора не было, поэтому как же быть в такой ситуации представляю слабо...

[Sindarkon]

OlgaO

Почитайте как разъясняют мэтры

Мэтры, метры... "Я так вижу!"

А если серьёзно, то в "Рекомендациях..." Добромыслова (на которые ссылаются в теме, указанной Young'ом) данную проблему предлагается решать тремя струями из 50 кранов, основываясь на примечании 2 к пункту 6.8:
При технико-экономическом обосновании допускается применять пожарные краны диаметром 50 мм, производительностью свыше 4 л/с.

Вот только каким макаром достигать разные расходы на таких кранах и как эти краны в итоге расставлять - об этом мэтр предпочёл умолчать.

Young

Так и СНиП же действующий, соответственно не учитывать его требований нельзя, насколько я понимаю.

Для пожарки можно и не учитывать. Он в "Перечень..." не входит.

[ViC]

Я бы прочитал "одна струя" как "каждая струя", соответственно: 2x7,5 л/с. Элементарно. =)

А как быть с тем примером, что приведен на странице 22, о котором упомянула Ольга? Так просто уже не получится

Ольга, а Вы как считаете?

[ViC]

Не представляю как это выполнить технически 2х2,5+5. Краны разных диаметров, что противоречит СНиПу, действующему в Украине (п.6.14), или одинаковые краны с разным напором? Я ознакомилась ...

Готовое решение кроме Вас за Вас никто не примет.
Нормы нарушать категорически нельзя.
Книги тоже полезно читать.

Спасибо Ольге за ссылку. Только боюсь что не поможет. У меня самой уже каша в голове

[Sindarkon]

А как быть с тем примером, что приведен на странице 22, о котором упомянула Ольга?

А там пример с вариантом 2x5 л/с, он нам тут ничего не разъяснит.

[OlgaO]

Ольга, а Вы как считаете?

Что считаю? Можно ли проигнорировать пример на 22 стр. справочника?
В целом по вопросу я считаю, что в СП все осталось также точно как и в СНиПе про добавление расхода - 3а относилось ко 2, 4а к 4. В СП поправили это в п. 4.1.3 и только. Еще убрали слово (1 струя).
Пыталась выяснять вопрос 2х2.5+5 с пожарными, но не получилось добыть вразумительного ответа.
Если придется проектировать по такому варианту, то, пожалуй, СП п.4.1.12 последний абзац и краны 65 с расстановкой 2 по 5 на каждую точку. Как то так пока..

А там пример с вариантом 2x5 л/с, он нам тут ничего не разъяснит.

пример показывает, что прибавлять нужно один раз, а не два, как Вы считаете

[ViC]

пример показывает, что прибавлять нужно один раз, а не два, как Вы считаете

Ольга, Sindarkon говорит о двух 65 кранах по 7,5 л/с каждый, для этого конкретного случая. По моему Вы так же предполагаете. Или нет? В чем же Sindarkon не прав? Где прибавлено два раза?

Мне нравится вариант 2 крана 65 по 7,5 л/с каждый.
Струи две по таблице, расход только больше нужен.

[Young]

Ольга, Sindarkon говорит о двух 65 кранах по 7,5 л/с каждый, для этого конкретного случая. По моему Вы так же предполагаете. Или нет? В чем же Sindarkon не прав? Где прибавлено два раза?

Мне нравится вариант 2 крана 65 по 7,5 л/с каждый.
Струи две по таблице, расход только больше нужен.

получается 7,5+7,5=15л/с, а по СНиПу нужно 2,5*2+5=10л/с. Соответственно выходит лишних 5л/с. Мне как-то тоже больше симпатичней 2х5л/с.

Сообщение отредактировал Young - 28.9.2009, 13:29

[OlgaO]

Ольга, Sindarkon говорит о двух 65 кранах по 7,5 л/с каждый, для этого конкретного случая. По моему Вы так же предполагаете. Или нет? В чем же Sindarkon не прав? Где прибавлено два раза?
Мне нравится вариант 2 крана 65 по 7,5 л/с каждый.
Струи две по таблице, расход только больше нужен.

Как где прибавлено два раза? Здесь прибавлено:

Я бы прочитал "одна струя" как "каждая струя", соответственно: 2x7,5 л/с. Элементарно. =)

В примере у Староверова сколько раз прибавлено? По разу. оэтому я и пишу, что он не прав.
Кроме того в СП написано в п. 4.1.3: "НА 5 л/с"
Итого: 2х2,5+5=10 л/с, а никакие не 15 л/с.
Т.е. расчетный расход 10 л/с.
После этого вопрос как расставить ПК. См. п.4.1.12 и получится по 2 крана на точку. Каждый кран на 5 л/с.

[Sindarkon]

Не, я допускаю, что не прав. Если бы было 2x5, а к ним ещё 5, то по СНиПу один кран 10 л/с не обеспечит.

Что мы тогда наблюдаем: Добромыслов со Старовером расценивают "одна струя" как "плюс ещё одна струя". Значит, мы получаем по данному вопросу 2х2,5 + 1х5 (с чего, собственно, и начали).

Господин Добромыслов предлагает в такой ситуации лепить три струи из кранов 50 диаметра, но не утруждает себя объяснениями технической стороны обеспечения таких разных расходов и метода расстановки кранов с разными расходами. Староверов же вообще в своём примере данную ситуацию не рассматривал, а значит ну его нафиг.

Это всё как итог.

По мне так проще 3х5 влепить и не париться.

А вот если бы мы проектировали по СП, то просто взяли бы 2х5 л/с и не парили бы себе мозг.

[ViC]

OlgaO, Young, прошу прощения. Протупила конкретно 2х7,5 это не верно.

Конечно же 2 крана по 5 литров. Нужно то 10 литров всего

По мне так проще 3х5 влепить и не париться.

За такое по голове не погладят. Еще и аяяй скажут

Сообщение отредактировал ViC - 28.9.2009, 17:13

[Sindarkon]

За такое по голове не погладят. Еще и аяяй скажут

Так тут мастодонты водоснабжения в примерах пишут, что надо три струи!
Не можу я супротив ихнего величия прекословить, а аки со расходами забавлятися у кажного ПК, то технически не разумею.

[ViC]

Так тут мастодонты водоснабжения в примерах пишут, что надо три струи!

Вы пример не поняли. Я тож мимо глаз пропустила Ваши 2х7,5 По этому не поняла, что Ольга говорила. Аж стыдно мне.

Опять начнем сначала?

[Young]

Так тут мастодонты водоснабжения в примерах пишут, что надо три струи!
Не можу я супротив ихнего величия прекословить, а аки со расходами забавлятися у кажного ПК, то технически не разумею.

так бояре-заказчики чуб оторвут, узнав что вы лишних 5л/с заложили.
Насколько я понял, тут каждый случай индивидуален - как захочет эксперт (если будет экспертиза), и что он будет читать СНиП или СП, и как он будет читать.

[OlgaO]

Насколько я понял, тут каждый случай индивидуален - как захочет эксперт (если будет экспертиза), и что он будет читать СНиП или СП, и как он будет читать.

Ну эксперт тоже человек подневольный, а не боярин. У эксперта тоже нынче СП имеется и друг другу ни СП, ни СНиП не противоречат никак в данном вопросе