Пожаротушение, Спорный п.6.3 СНиПа 2.04.01-85 Опции

[Sindarkon]

Я уже и не знаю, как Вам ещё это объяснить. Давайте я просто картинку нарисую? На ней краны - две струи на точку, а расход - три струи по 2,5 л/с. Четыре стояка - четыре крана. Всё просто.

Прикрепленные файлы

 3PK.jpg ( 20,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148

 

[Sindarkon]

Я уже и не знаю, как Вам ещё это объяснить. Давайте я просто картинку нарисую? На ней краны - две струи на точку, а расход - три струи по 2,5 л/с. Четыре стояка - четыре крана. Всё просто.

Прикрепленные файлы

 3PK.jpg ( 20,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148

 

[Футболёр]

Я уже и не знаю, как Вам ещё это объяснить. Давайте я просто картинку нарисую? На ней краны - две струи на точку, а расход - три струи по 2,5 л/с. Четыре стояка - четыре крана. Всё просто.

Спасибо за рисунок, я эту ситуацию понимаю. Вот моя ситуация.
Я не могу обеспечить 3-ю стую из сосднего стояка. Представитель заказчика настаивает чтобы я не делал спареный кран, а делал два одинарных д=50мм

Прикрепленные файлы

 2_9_пов._Ліва_частина_Model__1_.pdf ( 572,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 265

 

[Sindarkon]

Я не могу обеспечить 3-ю стую из сосднего стояка. Представитель заказчика настаивает чтобы я не делал спареный кран, а делал два одинарных д=50мм

Зачем Вам третья струя из соседнего стояка? Чем вообще Ваша ситуация отличается от моей картинки? Один в один ведь.

[Футболёр]

Зачем Вам третья струя из соседнего стояка? Чем вообще Ваша ситуация отличается от моей картинки? Один в один ведь.

Мне не нужна третья струя от соседнего стояка. Мы друг друга недопоняли.
"Парнишка" требует убрать спареный ПК и оставить одинарный.

[Sindarkon]

Я и сейчас не понимаю. Второй день я пытаюсь объяснить, почему спаренный ПК не нужен, а достаточно двух стояков с одинарными кранами, но всё как-то безрезультатно.

[Футболёр]

Я и сейчас не понимаю. Второй день я пытаюсь объяснить, почему спаренный ПК не нужен, а достаточно двух стояков с одинарными кранами, но всё как-то безрезультатно.

Спареній не нужен:
- это не экономично;
- пункт 6.12;
- при необходимости можно задействовать соседний кран.
Я так понял ваши объяснения. Но мы всегда принимали расход, количество струй и соответственно количество ПК по таблице, так меня научили. Повторюсь, так проектировали и продолжают проектировать люди которые участвовали в написании ДБНов.

[Sindarkon]

У Вас изначальный вопрос: прав ли парнишка "из пожаротушения", утверждающий, что спаренные краны не нужны. Я ответил: прав - спаренные краны не нужны! Я это обосновал. Вы это, судя по всему, поняли. Что Вы теперь хотите услышать, заявляя:

Но мы всегда принимали расход, количество струй и соответственно количество ПК по таблице, так меня научили. Повторюсь, так проектировали и продолжают проектировать люди которые участвовали в написании ДБНов.

???

Где в моих пояснениях указано, что надо изменить расход или количество струй? Нигде! Все мои доводы касались только п. 6.12, регламентирующего расстановку кранов!

Хотите ставить, как ставили всегда и как ставят "люди, писавшие ДБН" - ставьте на здоровье. Нормы это не нарушает.

[Футболёр]

У Вас изначальный вопрос: прав ли парнишка "из пожаротушения", утверждающий, что спаренные краны не нужны. Я ответил: прав - спаренные краны не нужны! Я это обосновал. Вы это, судя по всему, поняли. Что Вы теперь хотите услышать, заявляя:

???

Где в моих пояснениях указано, что надо изменить расход или количество струй? Нигде! Все мои доводы касались только п. 6.12, регламентирующего расстановку кранов!

Хотите ставить, как ставили всегда и как ставят "люди, писавшие ДБН" - ставьте на здоровье. Нормы это не нарушает.

Спасибо за участие. Разгебусь с работой, перечитаю ваши посты на свежую голову ...

[Rylskaya]

Хочу поднять опять тему пожарных кранов. Проектируется корпус (2 эт.) по табл. 2 принимается 2 струи по 5,0 л/с каждая. Т.е согласно п. 6.12 СНиПа каждая точка помещения должна орошаться двумя струями -по одной струк из двух соседних стояков. Приняла пожарный шкаф HW-52NKV/2/2 (шкаф навесной для двух пожарных кранов на двух стояках) Пожарник сделал зпмечание, что ответвление от стояка и опуски к пожарным кранам не являются два соседних стояка и значит условия СНиПа не выполняется. Но а если у меня одноэтажное здание и идет магистраль на высоте 4,0 м от нее идут опуски к пожарным кранам - это будут стояки. Я там применила тоже эти же пож. шкафчики. Он мне сказал докажите что опуски - это стояки . Или мне на каждом опуске надо писать Ст.В2- и номер. Я просто пишу диаметр. И получается что нельзя применять данные шкафчики. НА вот два разных рядом вешать можно.

Сообщение отредактировал Rylskaya - 10.7.2012, 12:51

Прикрепленные файлы

 ___Model.pdf ( 235,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

 

[Nasosnik25]

У вас один стояк получается. Просто написАть Ст.В2-2 не получится.

[aminopower]

Пожарник сделал зпмечание, что ответвление от стояка и опуски к пожарным кранам не являются два соседних стояка и значит условия СНиПа не выполняется.

Пожарный прав. Подобное уже обсуждалось здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=76376

Он мне сказал докажите что опуски - это стояки.

Что есть опуски, а что-стояки разжевано в п. 3.6, 3.9 СП 10.13130.2009.

[Rylskaya]

Т.е. получается пожарный шкаф HW-52NKV/2/2 (шкаф навесной для двух пожарных кранов на двух стояках) нельзя применять, потому что это будут пожарные краны не на стояках, а на опуске. А как же спаренные пож.коаны, они же тоже не на одном стояке, а на одном опуске. И в теме что дали ссылку я так и не поняла , там тоже те же шкафчики применяются, и к чему в той теме пришли можно такие шкафчики применять или нет

[aminopower]

Т.е. получается пожарный шкаф HW-52NKV/2/2 (шкаф навесной для двух пожарных кранов на двух стояках) нельзя применять, потому что это будут пожарные краны не на стояках, а на опуске. А как же спаренные пож.коаны, они же тоже не на одном стояке, а на одном опуске. И в теме что дали ссылку я так и не поняла , там тоже те же шкафчики применяются, и к чему в той теме пришли можно такие шкафчики применять или нет

Дело не в пожарных шкафах, а в том что у вас разводка трубопроводов ВПВ выполнена принципиально неверно. У вас должна быть каждая расчетная струя подаваться из разных стояков.

[Rylskaya]

А если так, в цехе (1 этаж) у меня магистраль проходит на отм. 4,00 м от нее опуски к пож. кранам, в каком случае правильно или в обоих не првильно: слева- то что у меня в проекте, с права, так как я поняла.
АБК - слева так как в проекте, с права -так как поняла. Или оба варианта не правильно.
И тогда шкафчики HW-52NKV/2/2 (шкаф навесной для двух пожарных кранов на двух стояках) можно применять

Сообщение отредактировал Rylskaya - 10.7.2012, 15:05

Прикрепленные файлы

 2.dwg ( 50,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[aminopower]

шкаф навесной для двух пожарных кранов на двух стояках

Судя по-всему вы проектируете по СНиП 2.04.01-85*. По п. 6.12 пожарных шкафов должно быть 2.

А если так, в цехе (1 этаж) у меня магистраль проходит на отм. 4,00 м от нее опуски к пож. кранам, в каком случае правильно или в обоих не првильно: слева- то что у меня в проекте, с права, так как я поняла.
АБК - слева так как в проекте, с права -так как поняла. Или оба варианта не правильно.

Сделайте 2 стояка:

Сообщение отредактировал aminopower - 10.7.2012, 15:38

Прикрепленные файлы

 2_Model__1__1.jpg ( 95,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[Rylskaya]

Получается пожарный шкаф HW-52NKV/2/2 (шкаф навесной для двух пожарных кранов на двух стояках) применять (в моем варианте в АБК)дело хлопотное для проектировщиков и дорогое для заказчиков по 2 стояка прокладывать. А в варианте опуск от магистрали так можно или как.

[aminopower]

Получается пожарный шкаф HW-52NKV/2/2 (шкаф навесной для двух пожарных кранов на двух стояках) применять (в моем варианте в АБК)дело хлопотное для проектировщиков

По СНиП применять такие шкафы, в вашем случае, нельзя. В п. 6.12 четко прописано : "из разных пожарных шкафов".

дорогое для заказчиков по 2 стояка прокладывать.

5 метров ф76 трубы дорого? Вы серьезно?

А в варианте опуск от магистрали так можно или как.

Оба варианта допустимы.

[Rylskaya]

Так если я правильно поняла, от магистрали я могу оставить данный пожарный шкафчик и не вносить изминения в проект, а в АБК чтоб меньше переделывать уже готовый проект, тем более уже почти все стояки и магистрали проложены просто вместо одного шкафчика повесить 2 рядок и это будет правильно или нет. Т.е. вроде условия СНиПа п. 6.12 "из разных пожарных шкафов" будет выполнено.

[aminopower]

Так если я правильно поняла, от магистрали я могу оставить данный пожарный шкафчик и не вносить изминения в проект, а в АБК чтоб меньше переделывать уже готовый проект, тем более уже почти все стояки и магистрали проложены просто вместо одного шкафчика повесить 2 рядок и это будет правильно или нет. Т.е. вроде условия СНиПа п. 6.12 "из разных пожарных шкафов" будет выполнено.

[Rylskaya]

А у меня как раз так и получается, стучусь об стенку, может поумнею. Спросить то не у кого. Тут как поняла в АБК нарисовала 2 варианта, правильно я поняла, в моем случае можно и так и так

Прикрепленные файлы

 3_Model.pdf ( 366,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150

 

[aminopower]

в моем случае можно и так и так

Только верхний вариант. Еще шкафы в ниши и будет совсем хорошо.

[Rylskaya]

Но ниши конечно уже никто делать не будет. Хоть бы второй стояк сделали, теперь я виновата, не правильно сделала проект и что это теперь за мой счет будет переделываться

[Young]

теперь я виновата, не правильно сделала проект и что это теперь за мой счет будет переделываться

лесом посылать с такими заявами. Пускай тогда и проценты с прибыли от монтажа, раз переделка за ваш счет.

[джин]

Добрый день, подниму старую тему. Объект проектируется по СН РК 4.01-02-2011 (Казахстан). Предусмотрено 2 струи по 5 л/с. Но в СН есть старая норма:
" - при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях IIIа и IVа степеней огнестойкости, на 5 л/с (одна струя);
Почитал тему и запутался:
1. если моя каждая струя увеличивается на 5 л/с то это расход 20л/с и это 4 пожарных крана на одну точку, как то очень смущает.
2. Или в норме имеют ввиду что нужно добавить одну струю с 5 л/с, то есть расход 3 струями на одну точку и общий 15 л/с, тоже как то многовато, но уже легче.
Помогите пожалуйста разобраться, понимаю что в СП уже всё по другому.

[Ferdipendoz]

Ну ясное дело, добавляется одна струя 5 л/с.

[lm4]

Добрый день,
подскажите, пожалуйста, современное издание или аналог "Противопожарное водоснабжение многоэтажных зданий" А. Е. Кузнецова Москва, Стройиздат, 1980 г ?

Заранее спасибо!