Учет фасонины СВ в смете, Учет фасонины Опции

[инж323]

"Непредвиденные расходы не существует в природе..."
Существуют,но они только могут быть у Зака. Подрядчик любой(хоть за ПИР,хоть за СМР) может их получить лишь за четко прописаные объемы работ. И когда работ набирается достаточно много, то эти №% кончаются и все допы плавно перетекают в помойку или начинает Зак "включать дурку" и нормальному Заку запросто найти нестыковки в формальностях или еще чем,но доказать отсутствие необходимости оплаты каких либо работ. При неграмотности Зака в таких случаях наступает паралич строительства.
И потом, а сами нанимая подрядчика на разделы не занимаетесь понижением стоимости работ для получения дельты меж стоимостью вам оплачиваемой и подрядкику за это проплачиваемой? Паяльник не ждете?

[инж323]

"Непредвиденные расходы не существует в природе..."
Существуют,но они только могут быть у Зака. Подрядчик любой(хоть за ПИР,хоть за СМР) может их получить лишь за четко прописаные объемы работ. И когда работ набирается достаточно много, то эти №% кончаются и все допы плавно перетекают в помойку или начинает Зак "включать дурку" и нормальному Заку запросто найти нестыковки в формальностях или еще чем,но доказать отсутствие необходимости оплаты каких либо работ. При неграмотности Зака в таких случаях наступает паралич строительства.
И потом, а сами нанимая подрядчика на разделы не занимаетесь понижением стоимости работ для получения дельты меж стоимостью вам оплачиваемой и подрядкику за это проплачиваемой? Паяльник не ждете?

[Freezstyle]

нанимая Подрядчиков и СубПодрядчиков стараемся работать с проверенными людьми, заслуженными строителями СССР зачастую, которые привыкли по ГосТнедерам Объемы на стадии ТЭО считать без Проектов (потому что у нас в стране не выделяют на это денег) и попадать пальцем в небо по суммам - а именно, мужик сказал - мужик сделал, ну а если не сделал, больше к нему не обращаемся...

во отрыл кстати

ГОСТ 21.601-79

В частности:
п.6.4.* В подразделах элементы систем и материалы записывают для каждой системы по группам:

оборудование;

приборы;

арматура;

другие элементы систем;

трубопроводы по каждому диаметру.

Элементы трубопроводов(отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают;

Сообщение отредактировал Freezstyle - 30.9.2009, 12:26

[Freezstyle]

Комплектовочная ведомость

[Гость_Lufttechniker_*]

Заказчик давным давно подсчитал свои затраты на строительство по проектным сметам (составляемым на основании спецификаций) и за эту цифру выходить не желает даже под угрозой растрела!

Еще хуже, заказчик определил бюджет и источники финансирования, а на самом деле ему потребуется раза в 1,5-2 больше денег только по причине неадекватности проектной сметы. И он не просто не желает выходить за цифру, у него их (лишних денег на неучтенные затраты) просто нет.

В итоге можно много и долго говорить о том что смета сделана правильно согласно всем инструкциям, и формально снять с себя всю ответственность.

НО... соответствие нормам и инструкциям не обязательно означает соответствие здравому смыслу, инструкция заставляющая проектировщика выдавать неадекватную информацию инвестору must die

[Vano]

НО... соответствие нормам и инструкциям не обязательно означает соответствие здравому смыслу, инструкция заставляющая проектировщика выдавать неадекватную информацию инвестору must die

Вот поэтому инвестор часто, в отличии от бюджета НЕ заказывает раздел сметная документация.

[Гость_DinaZavr_*]

Вот поэтому инвестор часто, в отличии от бюджета НЕ заказывает раздел сметная документация.

Не "поэтому", а потому, что нет сметной документации - и никто не знает, сколько в действительности стоит объект. Нету-ти такого докУмента, есть только стоны инвестора про то, какой он бедный и как его все обдирают.

Что касается конкретно воздуховодов и фасонины:

До 1974 года (появления сначала СН 460-74 а потом и СПДС) мы в спецификации считали и воздуховоды в м2, и фасонину в м2. Но расценка-то всё равно была одна - не было и нет отдельных единых расценок на прямики, тройники отводы и прочее. Затем ввели запись воздуховодов в метрах, с подсчетом по пересечению осей. И это привело как раз к увеличению объемов.

Допустим, имеем воздуховод Д=1000 и 10 ответвлений от него диаметром 315 длиной по 0.5 м до присоединения к каким-то устройствам. Такое ответвление будут делать не тройниками, а врезками в воздуховод. Будет базовая врезка 100 мм и прямые участки по 400 мм длиной. Но в спецификацию будет заложена длина до пересечения. То есть, вместо 0.4+0.1 будет 0.5+0.5. Увеличение погоножа и квадратов в смете в 2 раза по сравнению с фактом.

И таких ситуаций большинстово набирается - отличается только процентом завышения длины. Померьте длину отвода трехсегментного или гнутого - она будет меньше, чем заложенная длина.

Но в расценки на воздуховоды цена заложена не только прямых участков, но и усредненного количества фасонины (которая в изготовлении, конечно, дороже). Так что не надо скулить. Думаете за десятки лет существования промышленного монтажа вентиляции эти вопросы не возникали и с ними не разбирались?

[Vano]

Не "поэтому", а потому, что нет сметной документации - и никто не знает, сколько в действительности стоит объект. Нету-ти такого докУмента, есть только стоны инвестора про то, какой он бедный и как его все обдирают.

После П обычно знают. Потендерной документации уже подсчитали.

А изготовление сметы можно повесить на монтажников, не заплаив проектной организации к примеру 10% от проекта. Экономия.

[Const82]

Расценки вещь хорошая, но Зак еще несет бремя уговаривания определнных чиновников. В сметах нет пункта дача взятки , поэтому как выйти на реальную стоимость квадрата? Может поэтому инвестор не заказывает раздел сметная документация, чтобы потом пост фактум насметить на нужную величину? Для инвестора.

После П обычно знают. Потендерной документации уже подсчитали.

А изготовление сметы можно повесить на монтажников, не заплаив проектной организации к примеру 10% от проекта. Экономия.

Точно экономия? МММ может быть как больше так и меньше.

[инж323]

А изготовление сметы можно повесить на монтажников, не заплаив проектной организации к примеру 10% от проекта. Экономия.

А смысл платить в чем? Монтажная контора даст свою смету по которой она конкретно будет работать и "за базар отвечает" со всей ответственностью.И в этой смете все учтено ими. А в смете от проектировщика учтено только , как положено по неким нормативам.И их соответствие реалу замучаешься доказывать.Как и в большую сторону, так и в меньшую сторону.Ну и зачем этот документ коммерческому Заку, ежели ни один из подрядчиков не хочет по нему работать(голый очень- пусто в нем, мало учтено чего), или жирный очень(понаписали много чего,но коэф понижающий забыли, учли трижды одно и тоже в разных расценках)? а в смете от подрядчика- его ответственно внесенные объемы и стоимости скрепленные печатью и подписями.Или подрядчика натравить на проектировщика? Или наоборот? А зачем это вот такое нужно, нервы мотать участникам создания объекта?
Это написаное касается лишь коммерческих Заков. Госзак другое скажет- есть проетировщиком написаная смета и если хошь участвовать в работе над таким объемом СМР, то сделай предложение по уменьшению стоимости относительно сметы и выигрывай тендер.Если сможешь.

[Vano]

+100 инж323