Вент/конд для "крутого" частного дома, советы) Опции

[Lourens]

Здравствуйте, посоветуйте кто нибудь, что можно сделать в частном доме, где заказчик хочет что нибудь западно европейское. Возможно у кого то уже были такие дома в практике, и у кого то уже есть опыт. Дом на 2 этажа и подвал. В подвале тренажерный зал, сауна и т.п.... На технические помещения делаем приток/вытяжку (вентилятор, калорифер и т.д.) вентиляцию сауны делают те кто будуть ее ставить... Вопрос по поводу вент./конд. 2 жилых этажей. Нужно разработать несколько схем и пусть заказчик выберет. Одна схема - подвесная приточно/вытяжная установка с рекуператором на 600 м3/час раздача на два этажа примерно по 50-100 м3 в комнату. Фасад засорять нельзя поэтому для кондиционирования было предусмотрено мульти-сплит систему на 1 внешний блок и 4 внутрених канальных блока. Приток от п/в установки поступает в канальный кондиционер, перед канальником есть маленькая камера смешения куда поступает рециркуляционный вохдух из комнаты через решетку, смешивается с идущим по воздуховоду, потом смесь поступает в канальник, охлаждается и поступает в комнату через вторую решетку. Все это дело за подвесными потолками. Вытяжка так же из этих помещений решетками или дифузорами идет на рекуператор установки.
Какую еще схему можно реализовать в часном доме, и возможно какие недостатки этой схемы? Спасибо за помощь!

[Lourens]

Здравствуйте, посоветуйте кто нибудь, что можно сделать в частном доме, где заказчик хочет что нибудь западно европейское. Возможно у кого то уже были такие дома в практике, и у кого то уже есть опыт. Дом на 2 этажа и подвал. В подвале тренажерный зал, сауна и т.п.... На технические помещения делаем приток/вытяжку (вентилятор, калорифер и т.д.) вентиляцию сауны делают те кто будуть ее ставить... Вопрос по поводу вент./конд. 2 жилых этажей. Нужно разработать несколько схем и пусть заказчик выберет. Одна схема - подвесная приточно/вытяжная установка с рекуператором на 600 м3/час раздача на два этажа примерно по 50-100 м3 в комнату. Фасад засорять нельзя поэтому для кондиционирования было предусмотрено мульти-сплит систему на 1 внешний блок и 4 внутрених канальных блока. Приток от п/в установки поступает в канальный кондиционер, перед канальником есть маленькая камера смешения куда поступает рециркуляционный вохдух из комнаты через решетку, смешивается с идущим по воздуховоду, потом смесь поступает в канальник, охлаждается и поступает в комнату через вторую решетку. Все это дело за подвесными потолками. Вытяжка так же из этих помещений решетками или дифузорами идет на рекуператор установки.
Какую еще схему можно реализовать в часном доме, и возможно какие недостатки этой схемы? Спасибо за помощь!

[Гость_Railnolds_*]

Здравствуйте, посоветуйте кто нибудь, что можно сделать в частном доме, где заказчик хочет что нибудь западно европейское. Возможно у кого то уже были такие дома в практике, и у кого то уже есть опыт. Дом на 2 этажа и подвал. В подвале тренажерный зал, сауна и т.п.... На технические помещения делаем приток/вытяжку (вентилятор, калорифер и т.д.) вентиляцию сауны делают те кто будуть ее ставить... Вопрос по поводу вент./конд. 2 жилых этажей. Нужно разработать несколько схем и пусть заказчик выберет. Одна схема - подвесная приточно/вытяжная установка с рекуператором на 600 м3/час раздача на два этажа примерно по 50-100 м3 в комнату. Фасад засорять нельзя поэтому для кондиционирования было предусмотрено мульти-сплит систему на 1 внешний блок и 4 внутрених канальных блока. Приток от п/в установки поступает в канальный кондиционер, перед канальником есть маленькая камера смешения куда поступает рециркуляционный вохдух из комнаты через решетку, смешивается с идущим по воздуховоду, потом смесь поступает в канальник, охлаждается и поступает в комнату через вторую решетку. Все это дело за подвесными потолками. Вытяжка так же из этих помещений решетками или дифузорами идет на рекуператор установки.
Какую еще схему можно реализовать в часном доме, и возможно какие недостатки этой схемы? Спасибо за помощь!

Приточно-вытяжная установка одна на 4 канальника и на весь дом? Один канальник сколько помещений обслуживает?

[Lourens]

Приточно-вытяжная установка одна на 4 канальника и на весь дом? Один канальник сколько помещений обслуживает?

Приточно/вытяжная установка с рекуператором на 600 м3/час: обслуживает 7 помещений в доме (спальни, гостинная, детская и т.д.) В 4 из 7 этих комнат стоят канальные кондиционеры куда поступает приток от установки и они его охлаждают летом и подогревают если надо зимой. Один канальник обслуживает одну комнату. Мощность по холоду 2,5 кВт. В другие 3 комнаты поступает просто приток от той же установки через приточные дифузоры. Вытяжка из этих 7 комнат - вытяжнимы дифузорами - идет на рекуперацию.

Сообщение отредактировал Lourens - 29.9.2009, 17:48

[kord]

.. где заказчик хочет что нибудь западно европейское

Из последних разработок: можно в гостиной выполнить от канальника зонированную систему подачи воздуха. Управление этой системой типа "умный дом" с настройкой по предпочтениям хозяина. Например - любит слушать РОК, то система дает порывы ветра, а любит слушать Дюбесси - будет ласковое дуновение..
Уж круче некуда...
А схема у Вас традиционная, добротная, я бы сказал - классика...
Михаил

[alem]

Возможно будет шуметь.

[AAANTOXA]

не понял что значит крутой в кавычках
крутой это максимальная автоматизация - умный дом - чтобы всем можно было с пультика управлять/настраивать на месяц вперед + отсутствие шума.
вижу 2 варианта:
1) ваш традиционный: приточновытяжная вентиляшка с мех побуждением и мультисплит. Я б не стал делать приток/выт вентиляшки и приток/выт совмещенно с канальниками мультисплита. Лучше постараться отдельно решетки - чтобы вентиляшка могла работать без включения мультисплита и при этом было продуманое воздухораспр.
1) сложный: мультисплит. Мех выт из санузлов кухни и тп , остальное ВЕ . Только подумать над ВЕ чтобы оно реально работало.

[Гость_Railnolds_*]

не понял что значит крутой в кавычках
крутой это максимальная автоматизация - умный дом - чтобы всем можно было с пультика управлять/настраивать на месяц вперед + отсутствие шума.
вижу 2 варианта:
1) ваш традиционный: приточновытяжная вентиляшка с мех побуждением и мультисплит. Я б не стал делать приток/выт вентиляшки и приток/выт совмещенно с канальниками мультисплита. Лучше постараться отдельно решетки - чтобы вентиляшка могла работать без включения мультисплита и при этом было продуманое воздухораспр.
1) сложный: мультисплит. Мех выт из санузлов кухни и тп , остальное ВЕ . Только подумать над ВЕ чтобы оно реально работало.

Согласен с первым вариантом. Тем более что, как я понял, канальники низконапорные и воздуховодов от них не предусматривается.
Шум от канальника Дайкин низконапорного небольшой, особенно если зашить.

[Lourens]

Согласен с первым вариантом. Тем более что, как я понял, канальники низконапорные и воздуховодов от них не предусматривается.
Шум от канальника Дайкин низконапорного небольшой, особенно если зашить.

Канальники как раз Дайкин... Вот примерно как оно выглядит - РР 200х200 - решетка рециркуляционная, 300х250 - решетка после канальника которая подает охладженную/нагретую смесь в помещение

Вот примерно так оно выглядит

[Гость_Railnolds_*]

Канальники как раз Дайкин... Вот примерно как оно выглядит - РР 200х200 - решетка рециркуляционная, 300х250 - решетка после канальника которая подает охладженную/нагретую смесь в помещение

Вот примерно так оно выглядит

А не сильно ли длинные получились гибкие воздуховоды? Я бы их поменял на прямоугольные.

Вытяжка возле камина - нехорошо. Камин при расчёте учитывался? Чтобы обратной тяги небыло. Расходы не показаны, так что трудно судить.

Система воздухораспределения мне не очень нравится - полно мёртвых зон. Слишклм близко приток к вытяжке в помещениях - их можно было разнести подальше.

Посмотрим что другие скажут.

Сообщение отредактировал Railnolds - 30.9.2009, 11:03

[Lourens]

А не сильно ли длинные получились гибкие воздуховоды? Я бы их поменял на прямоугольные.

Вытяжка возле камина - нехорошо. Камин при расчёте учитывался? Чтобы обратной тяги небыло. Расходы не показаны, так что трудно судить.

Система воздухораспределения мне не очень нравится - полно мёртвых зон. Слишклм близко приток к вытяжке в помещениях - их можно было разнести подальше.

Посмотрим что другие скажут.

Да конечно, все замечания здесь будут учтены, сейчас только формируется концепция а когда ее выберут то тогда все буде корректно разводиться... разведем приток от вытяжки подальше, уберем вытяжку дальше от камина... вент агрегат дает примерно 300 Па напора на систему... второй этаж примерно такой же .. надеюсь 300 Па хватит..

[Гость_Railnolds_*]

Да конечно, все замечания здесь будут учтены, сейчас только формируется концепция а когда ее выберут то тогда все буде корректно разводиться... разведем приток от вытяжки подальше, уберем вытяжку дальше от камина... вент агрегат дает примерно 300 Па напора на систему... второй этаж примерно такой же .. надеюсь 300 Па хватит..

Ну если по концепции, то:

1. Кондиционирование отдельно от вентиляции.
2. Посчитать сколько воздухо нужно подавать и забирать в каждую комнату. Вы как считали - по кратности?
3. Схему воздухораспределния продумать очень тщательно. Кухня в общем объёме находится - на это надо обратить внимание, и опять же камин тоже получатся в этом же объёме.
Вытяжка нормальная от плиты на 800 кубов (ну это мне так представляется) а приток всего 600 общий. Если эта вытяжка на долгое время будет включаться - из дымохода может потянуть (если камин не электрический). Может вообще на кухню приток от установки не делать - пусть через проёмы воздух идёт. Но вытяжку там обязательно.

И всё-таки воздуховоды лучше прямоугольные. Гибкие - это не для крутого дома

[Skaramush]

Насчет воздухораспределения Rainolds опередил - оно просто никакое. Можете считать, что при такой схеме ваша вентиляция - только для наличия оборудования и потребления энергии.
В туалетах ставите вентиляторы. Замечательно. Вам ни разу не приходилось слышать, как эти устройства прослушиваются вечером и ночью? Могу сказать - через весь дом.
Про кухонную вытяжку, опять же, написано. Только одно - в канал размером в один кирпич никогда не пройдут 800 кубов. Вообще, с кухонными уже на добром десятке домов опробована другая схема - вентилятор удалён из самого зонта и положен "на память". Установлен прямоугольный канальник с дверцей на чердаке, на прямом участке. Управление вынесено к зонту. Самый первый из установленных работает уже шесть лет, хозяин знакомым показывает, как "тихая" вытяжка может, оказывается, работать. Тот же вариант предлагаю вам и с туалетами - ставьте канальники Silent с глушителями и относите их на чердак.
Что касается кондиционирования - тут опять будет воздухораздача, воздухораздача и ещё раз воздухораздача. Разница между домом и производством в том, что в доме живут. Постоянно. Могу только посоветовать стоять насмерть за схемы распределения воздуха и подходящие распределители - плафоны в мусорник, если не хотите приключений на свою пятую точку.

Сообщение отредактировал Skaramush - 30.9.2009, 12:12

[Lourens]

Ну если по концепции, то:

1. Кондиционирование отдельно от вентиляции.
2. Посчитать сколько воздухо нужно подавать и забирать в каждую комнату. Вы как считали - по кратности?
3. Схему воздухораспределния продумать очень тщательно. Кухня в общем объёме находится - на это надо обратить внимание, и опять же камин тоже получатся в этом же объёме.
Вытяжка нормальная от плиты на 800 кубов (ну это мне так представляется) а приток всего 600 общий. Если эта вытяжка на долгое время будет включаться - из дымохода может потянуть (если камин не электрический). Может вообще на кухню приток от установки не делать - пусть через проёмы воздух идёт. Но вытяжку там обязательно.

И всё-таки воздуховоды лучше прямоугольные. Гибкие - это не для крутого дома

Считали по кратности примерно по 1 крат приток/вытяжка в каждой жилой комнате, в кухне 2 крата притока и 2 общеобменной вытяжки + вытяжка от плиты, пока неизвестно сколько будет... Да и думаю на компенсацию местной вытяжки от плиты можно иногда открыть окно... потому давать эту компенсацию на п/в установку не очень разумно... типоразмер возрастет и она не влезет в фальш потолок.
Прямоугольные воздуховоды сложнее монтировать, много поворотов, уток... да конечно у них меньшее потеря давления чем у гибких... подумаем. А то что они не для крутого дома - так там и так все будет за потолком... Или по каким причинам они не для этого? )) Спасибо за советы.

[Skaramush]

Считали по кратности примерно по 1 крат приток/вытяжка в каждой жилой комнате, в кухне 2 крата притока и 2 общеобменной вытяжки + вытяжка от плиты, пока неизвестно сколько будет... Да и думаю на компенсацию местной вытяжки от плиты можно иногда открыть окно... потому давать эту компенсацию на п/в установку не очень разумно... типоразмер возрастет и она не влезет в фальш потолок.
Прямоугольные воздуховоды сложнее монтировать, много поворотов, уток... да конечно у них меньшее потеря давления чем у гибких... подумаем. А то что они не для крутого дома - так там и так все будет за потолком... Или по каким причинам они не для этого? )) Спасибо за советы.

"По кратностям" для жилого дома (да ещё "крутого") не рекомендую. Очень не рекомендую. Если у вас, как у Иа-Иа "входит и выходит", но не дойдет до потребителя, это не вентиляция, а имитация.
Не уверен, что проектируемый дом находится в субтропиках или тропиках, поэтому попробуйте себе представить

на компенсацию местной вытяжки от плиты можно иногда открыть окно

примерно в феврале. Представили? А воздух, на компенсацию найдет, откуда прийти. И не подготовленный. Вот тут вариант "дует" и начнется.
Впрочем, если вы моих коллег желаете обеспечить работой, почему бы и нет?

[jota]

Я бы в частном доме скорости в воздуховодах принимал бы не выше 2 - 2,5м/с
Можно просимулировать воздухораспределение например в DimComfort Lindab или похожих программах.
Я бы смело в частном доме соединил санузлы с общей системой рекуперации и оставил бы санузлах существующую ВЕ... может только решётку ВЕ с функцией закрытия ламелей....

[Lourens]

Насчет воздухораспределения Rainolds опередил - оно просто никакое. Можете считать, что при такой схеме ваша вентиляция - только для наличия оборудования и потребления энергии.

Сейчас просто решается вопрос с дизайнерами... будут ли они вообще делать фальш потолки в жилых комнатах... Все еще довольно "сырое"... Ведь знаете как сейчас хотят. Чтоб все работало, вентиляция, кондиционирование и чтоб ничего не было видно... А так не бывает... Вот скажут - хочу чтоб не было фальш потолка или чтоб был максимум 200 мм, но чтоб вент. и конд. работали. Поэтому не знаю пока насколько далеко можно проходить воздуховодами в помещения ... вохможно нужно будет прижиматься к стенам и будут зашивать только воздуховоды а не опускать весь потолок. Поэтому пока и нарисовано такое "никакое" воздухораспределение )))

В туалетах ставите вентиляторы. Замечательно. Вам ни разу не приходилось слышать, как эти устройства прослушиваются вечером и ночью? Могу сказать - через весь дом.

Думаю можно сделать так что вентиляторы в туалетах включаются когда включается свет в туалете. Ночью они будут молчать.. Хотя над схемой вынесения на чердак тоже подумаем.

Про кухонную вытяжку, опять же, написано. Только одно - в канал размером в один кирпич никогда не пройдут 800 кубов. Вообще, с кухонными уже на добром десятке домов опробована другая схема - вентилятор удалён из самого зонта и положен "на память". Установлен прямоугольный канальник с дверцей на чердаке, на прямом участке. Управление вынесено к зонту. Самый первый из установленных работает уже шесть лет, хозяин знакомым показывает, как "тихая" вытяжка может, оказывается, работать. Тот же вариант предлагаю вам и с туалетами - ставьте канальники Silent с глушителями и относите их на чердак.

Может я чего то не знаю но кирпичный канал ведь сплошной от входа в него и наверх на крышу... прямого участка где можно было бы установить канальный вентилятор не наблюдается... просветите меня)

Что касается кондиционирования - тут опять будет воздухораздача, воздухораздача и ещё раз воздухораздача. Разница между домом и производством в том, что в доме живут. Постоянно. Могу только посоветовать стоять насмерть за схемы распределения воздуха и подходящие распределители - плафоны в мусорник, если не хотите приключений на свою пятую точку.

Какую схему воздухораздачи посоветуете?

Я бы в частном доме скорости в воздуховодах принимал бы не выше 2 - 2,5м/с
Можно просимулировать воздухораспределение например в DimComfort Lindab или похожих программах.
Я бы смело в частном доме соединил санузлы с общей системой рекуперации и оставил бы санузлах существующую ВЕ... может только решётку ВЕ с функцией закрытия ламелей....

ну у меня максимум 3,5 м/с.. по идеи не должно шуметь.. расширить воздуховоды так же не дает высота фальш потолка... все нужно сделать максимульно компактно .
а брать из санузлов на рекуперацию я б не рискнул... несколько неакуратно смонтированых воздуховодов и запахи по дороге до рекуператора попадут в коридоры...

"По кратностям" для жилого дома (да ещё "крутого") не рекомендую. Очень не рекомендую. Если у вас, как у Иа-Иа "входит и выходит", но не дойдет до потребителя, это не вентиляция, а имитация.
Не уверен, что проектируемый дом находится в субтропиках или тропиках, поэтому попробуйте себе представить примерно в феврале. Представили? А воздух, на компенсацию найдет, откуда прийти. И не подготовленный. Вот тут вариант "дует" и начнется.
Впрочем, если вы моих коллег желаете обеспечить работой, почему бы и нет?

Хорошо, тогда советуете по людях? примерно по 60-80 м3 на человека... но давать воздух на компенсацию вытяжки от плиты на п/в установку все равно думаю зажирно... Если вытяжка не будет работать а воздух будет идти в кухню, то там будет поле высокого давления и воздух из кухни сзапахами разойдется по всему дому... Люди в квартирах как то живут без механической компенсации вытяжки от плиты, открывают окно и не умирают... Конечно можно поставить отдельно агрегат на 800 кубов где то в кухне.. но какой и где пока не очень представляю...

[jota]

а брать из санузлов на рекуперацию я б не рискнул... несколько неакуратно смонтированых воздуховодов и запахи по дороге до рекуператора попадут в коридоры...

Может объясните как из вытяжной части системы с пониженным давлением воздух может выйти наружу?

[Lourens]

Может объясните как из вытяжной части системы с пониженным давлением воздух может выйти наружу?

ну просто так не принято у нас делать я такого никогда не видел... из санузлов строго вытяжка без каких либо подключений к общеобменным системам и т.д. Почему то ведь так не делают.

[jota]

В общественных зданиях - да. Там совсем другая нагрузка на WC.
Но у вас частный дом - совмещённые узлы. Нагрузка основная на удаление влаги и тепла.....
Я написал как делал бы я, если заметили......

Сообщение отредактировал jota - 30.9.2009, 13:04

[Lourens]

В общественных зданиях - да. Там совсем другая нагрузка на WC.
Но у вас частный дом - совмещённые узлы. Нагрузка основная на удаление влаги и тепла.....

Заказчик не знающий принципа работы и что нагрузка на влагу и тепло посмотрит и скажет что такое не подходит, я думаю будет такой ход событий...

[Гость_Railnolds_*]

В туалетах ставите вентиляторы. Замечательно. Вам ни разу не приходилось слышать, как эти устройства прослушиваются вечером и ночью? Могу сказать - через весь дом.
Про кухонную вытяжку, опять же, написано. Только одно - в канал размером в один кирпич никогда не пройдут 800 кубов. Вообще, с кухонными уже на добром десятке домов опробована другая схема - вентилятор удалён из самого зонта и положен "на память". Установлен прямоугольный канальник с дверцей на чердаке, на прямом участке. Управление вынесено к зонту. Самый первый из установленных работает уже шесть лет, хозяин знакомым показывает, как "тихая" вытяжка может, оказывается, работать. Тот же вариант предлагаю вам и с туалетами - ставьте канальники Silent с глушителями и относите их на чердак.

Ну вытяжки в санузлах работают постоянно только если они учтены в общем баллансе. А тут я так понимаю только тогда они работают, когда там свет включен. Тоже вариант, но я бы туда поставил что-нибудь с таймером на минут 20, чтоб даже после выключения света немного поработал вентилятор. Особенно актуально в случае принятия душа. Себе бы я постаил домой именно такой вентилятор. Только не бытовой, а канальный, где-нибудь подальше, чтоб не шумел.

Про вытяжку от плиты - я бы себе вооще крышной вентилятор поставил. Шум от этой вытяжки - самый большой её недостаток. Зонт можно любой взять, но вентилятор надо разместить так, чтобы небыло шума. Крышной - как вариант. Ну или то, что Skaramush предложил.

Прямоугольные воздуховоды сложнее монтировать, много поворотов, уток... да конечно у них меньшее потеря давления чем у гибких... подумаем. А то что они не для крутого дома - так там и так все будет за потолком... Или по каким причинам они не для этого? )) Спасибо за советы.

Их монтировать не сложнее, чем круглые гибкие. Но у них есть преимущестово перед круглыми, кторое как раз нужно Вам - высоту можно сделать и менее 200 мм, компенсируя шириной, хотя это и не очень хорошо, но у Вас малые расходы (по крайней мере пока Вы не сделали расчёт нормальный), так что прямоугольные влезут даже под шальшпотолок 200 мм.

Просто гибкие, если длина их более 10 метров надо брать на типоразмер больше.

"По кратностям" для жилого дома (да ещё "крутого") не рекомендую. Очень не рекомендую. Если у вас, как у Иа-Иа "входит и выходит", но не дойдет до потребителя, это не вентиляция, а имитация.

А как Вы рекомендуете?

Сейчас просто решается вопрос с дизайнерами... будут ли они вообще делать фальш потолки в жилых комнатах... Все еще довольно "сырое"... Ведь знаете как сейчас хотят. Чтоб все работало, вентиляция, кондиционирование и чтоб ничего не было видно... А так не бывает... Вот скажут - хочу чтоб не было фальш потолка или чтоб был максимум 200 мм, но чтоб вент. и конд. работали. Поэтому не знаю пока насколько далеко можно проходить воздуховодами в помещения ... вохможно нужно будет прижиматься к стенам и будут зашивать только воздуховоды а не опускать весь потолок. Поэтому пока и нарисовано такое "никакое" воздухораспределение )))

Какую схему воздухораздачи посоветуете?
ну у меня максимум 3,5 м/с.. по идеи не должно шуметь.. расширить воздуховоды так же не дает высота фальш потолка... все нужно сделать максимульно компактно .
а брать из санузлов на рекуперацию я б не рискнул... несколько неакуратно смонтированых воздуховодов и запахи по дороге до рекуператора попадут в коридоры...
Хорошо, тогда советуете по людях? примерно по 60-80 м3 на человека... но давать воздух на компенсацию вытяжки от плиты на п/в установку все равно думаю зажирно... Если вытяжка не будет работать а воздух будет идти в кухню, то там будет поле высокого давления и воздух из кухни сзапахами разойдется по всему дому... Люди в квартирах как то живут без механической компенсации вытяжки от плиты, открывают окно и не умирают... Конечно можно поставить отдельно агрегат на 800 кубов где то в кухне.. но какой и где пока не очень представляю...

Вас вопросы дизайнера должны волновать меньше всего. Вам ведь поставлена конкретная задача - создать комфортные условия в помещениях. Проработайте свою схему, покахите заказчику. Объясните, что Вам нужно, чтобы такая схема работала и заказчик получил то, что хочет. А уж потом дизайнерские вопросы - это его дело обставить дизайн так, чтобы вентиляция работала. Если дизайнеры будут рассказывать вентиляционщикам какие размеры воздуховодов брать, то это уже не инженерия, а чорт знает что Обычно грамотные дизайнеры всегда могут найти копмпромис с инженерами. И это правильно.

[Skaramush]

Сейчас просто решается вопрос с дизайнерами... будут ли они вообще делать фальш потолки в жилых комнатах... Все еще довольно "сырое"...

Думаю можно сделать так что вентиляторы в туалетах включаются когда включается свет в туалете. Ночью они будут молчать.. Хотя над схемой вынесения на чердак тоже подумаем.

Может я чего то не знаю но кирпичный канал ведь сплошной от входа в него и наверх на крышу... прямого участка где можно было бы установить канальный вентилятор не наблюдается... просветите меня)

Какую схему воздухораздачи посоветуете?


Хорошо, тогда советуете по людях? примерно по 60-80 м3 на человека... но давать воздух на компенсацию вытяжки от плиты на п/в установку все равно думаю зажирно... Если вытяжка не будет работать а воздух будет идти в кухню, то там будет поле высокого давления и воздух из кухни сзапахами разойдется по всему дому... Люди в квартирах как то живут без механической компенсации вытяжки от плиты, открывают окно и не умирают... Конечно можно поставить отдельно агрегат на 800 кубов где то в кухне.. но какой и где пока не очень представляю...

С дизайнерами - повторюсь - стойте насмерть. Аргумент - "если человеку нечем дышать или некомфортно, ваши изыски ему до мягкого седалища". В присутствии хозяина - срабатывает.
Вентиляторы в туалетах = шум. Наилучший, считаю, вариант - отдаление, по возможности, источника шума.
Схема - определитесь четко где у вас РЗ или ОЗ. Схема должна обеспечивать комфортные параметры в ней, остальное - это не для вас.
Если по дому подпор, а вытяжка в кухне не работает - никогда у вас воздух не разойдется по дому. Вы забываете наличие вытяжной шахты.
Люди в квартирах, конечно, открывают окна. Но они не считают свои квартиры "крутым домом".

Упустил кратности. Дело в том, что тут есть куча условий - если нет курения и нет источника загрязнений, то свежего на человека вполне хватит 20 м3/час, даже 10. Вопрос в том, как их донести до головы человека. Поэтому, расчет количества свежего воздуха можно вести "на потребителей", но нужно решать и вопрос - достаточно ли этого минимального количества для обеспечения циркуляции в ОЗ.


Сообщение отредактировал Skaramush - 30.9.2009, 13:33

[Гость_Railnolds_*]

Не забывайте про такую интересную вещь, как переток воздуха из одного помещения в другое. Не обязательно удалять воздух из всех помещений, в который Вы его подаете. Если организовать переток, то его можно удалять только из холла например. А в холл он будет попадать либо через щели под дверями, либо через переточные решётки (об этом надо обязательнов проекте написать), либо даже через переточные воздуховоды.

Для кухни конечно это не актуально - их неё полюбому воздух надо удалять с дисбалансом по вытяжке.

[Lourens]

Ну вытяжки в санузлах работают постоянно только если они учтены в общем баллансе. А тут я так понимаю только тогда они работают, когда там свет включен. Тоже вариант, но я бы туда поставил что-нибудь с таймером на минут 20, чтоб даже после выключения света немного поработал вентилятор. Особенно актуально в случае принятия душа. Себе бы я постаил домой именно такой вентилятор. Только не бытовой, а канальный, где-нибудь подальше, чтоб не шумел.

Таймер в душевой это очень хороший совет, спасибо.

Их монтировать не сложнее, чем круглые гибкие. Но у них есть преимущестово перед круглыми, кторое как раз нужно Вам - высоту можно сделать и менее 200 мм, компенсируя шириной, хотя это и не очень хорошо, но у Вас малые расходы (по крайней мере пока Вы не сделали расчёт нормальный), так что прямоугольные влезут даже под шальшпотолок 200 мм.
Просто гибкие, если длина их более 10 метров надо брать на типоразмер больше.

Если надо обходить гибкими воздуховодами другие воздуховоды, то там изогнул трубу и не надо никаких коленок и т.п. а прямоугольными и круглыми стальними сложнее обходить преграду, нужны коленки и прочее... Да конечно я подумаю что лучше, простота монтажа или меньшие потери давления... Думаю давление победит так как напор установки такого типоразмера 250-300 Па на всю систему на 2 этажа... поэтому надо уменьшить сопротивление

Вас вопросы дизайнера должны волновать меньше всего. Вам ведь поставлена конкретная задача - создать комфортные условия в помещениях. Проработайте свою схему, покахите заказчику. Объясните, что Вам нужно, чтобы такая схема работала и заказчик получил то, что хочет. А уж потом дизайнерские вопросы - это его дело обставить дизайн так, чтобы вентиляция работала. Если дизайнеры будут рассказывать вентиляционщикам какие размеры воздуховодов брать, то это уже не инженерия, а чорт знает что Обычно грамотные дизайнеры всегда могут найти копмпромис с инженерами. И это правильно.

Надеюсь что заказчик поймет важность вентиляции и кондиционирования)

[Гость_Railnolds_*]

Упустил кратности. Дело в том, что тут есть куча условий - если нет курения и нет источника загрязнений, то свежего на человека вполне хватит 20 м3/час, даже 10. Вопрос в том, как их донести до головы человека. Поэтому, расчет количества свежего воздуха можно вести "на потребителей", но нужно решать и вопрос - достаточно ли этого минимального количества для обеспечения циркуляции в ОЗ.

Да, но как определить количество потребителей и наличие вредностей и их количество? Допустим для спален ясно - там один-два человека, только ночью, не курят (хотя всякое бывает ). Но для гостинных, кухонь? Придут гости, накурят, или кто-то будет жарить всякую фигню и всё - вентиляция не справится.

Вроде бы правильно по кратности считать, но если нет никого в комнате то это неэкономично. Хотя с другой стороны в комнатах всегда свежий воздух. Чёрт его знает.

[Skaramush]

Не забывайте про такую интересную вещь, как переток воздуха из одного помещения в другое. Не обязательно удалять воздух из всех помещений, в который Вы его подаете. Если организовать переток, то его можно удалять только из холла например. А в холл он будет попадать либо через щели под дверями, либо через переточные решётки (об этом надо обязательнов проекте написать), либо даже через переточные воздуховоды.

Для кухни конечно это не актуально - их неё полюбому воздух надо удалять с дисбалансом по вытяжке.

Естественно, кроме того, таким способом решаются проблемы запахов - жилые помещения на гарантированном подпоре. Дом, вообще нельзя решать по частям. Нужно обязательно смотреть весь в целом. Помню случай, когда пришлось решать проблему в 2,5 этажном - был сделан лестничный холл до мансарды. И теплые полы по всему первому этажу. Зимой была такая тяга в этой "трубе" (уходил воздух через неработающие санузлы и неработающую вентиляцию), что опрокинуло и камин, и печку в бане. Газета вылетала из топки. А "по кратностям" всё было красиво.

[Гость_Railnolds_*]

Таймер в душевой это очень хороший совет, спасибо.

Если надо обходить гибкими воздуховодами другие воздуховоды, то там изогнул трубу и не надо никаких коленок и т.п. а прямоугольными и круглыми стальними сложнее обходить преграду, нужны коленки и прочее... Да конечно я подумаю что лучше, простота монтажа или меньшие потери давления... Думаю давление победит так как напор установки такого типоразмера 250-300 Па на всю систему на 2 этажа... поэтому надо уменьшить сопротивление

Надеюсь что заказчик поймет важность вентиляции и кондиционирования)

Так это уже не Ваша проблема, а монтажников. Они получат проект, сделаю все детали, которые нужно. Вас это заботить не должно.

[AAANTOXA]

канальник можно выкинуть в коридор .
решетки поставить в стены - в комнатах потолок выше, в коридорах ниже. вообще в жилых пом можно отказаться от фальшпотолка. вся разводка воздуховодов по коридорам и нежилым помещениям.
----
посмотреть примеры других проектов и сделать аналогично - ничего трудного тут нет. домик маленький

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 30.9.2009, 13:48

Прикрепленные файлы

 ddf89578853bce02deddf87b66ecbeac.png ( 39,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Lourens]

Упустил кратности. Дело в том, что тут есть куча условий - если нет курения и нет источника загрязнений, то свежего на человека вполне хватит 20 м3/час, даже 10. Вопрос в том, как их донести до головы человека. Поэтому, расчет количества свежего воздуха можно вести "на потребителей", но нужно решать и вопрос - достаточно ли этого минимального количества для обеспечения циркуляции в ОЗ.

Про курение разговора не было, а из источников загрязнения вохдуха теплом и СО2 - только люди) например в офисах норма на человека 60 м3... думаю в "крутом" доме 20 м3 на человека маловато

[Гость_Railnolds_*]

Естественно, кроме того, таким способом решаются проблемы запахов - жилые помещения на гарантированном подпоре. Дом, вообще нельзя решать по частям. Нужно обязательно смотреть весь в целом. Помню случай, когда пришлось решать проблему в 2,5 этажном - был сделан лестничный холл до мансарды. И теплые полы по всему первому этажу. Зимой была такая тяга в этой "трубе" (уходил воздух через неработающие санузлы и неработающую вентиляцию), что опрокинуло и камин, и печку в бане. Газета вылетала из топки. А "по кратностям" всё было красиво.

Ну второй свет - это вообще отдельный разговор ) А если он ещё и со стеклянной крышей - то вообще.

Кстати, как решили проблему если не секрет?