Вент/конд для "крутого" частного дома, советы) Опции

[Lourens]

Не забывайте про такую интересную вещь, как переток воздуха из одного помещения в другое. Не обязательно удалять воздух из всех помещений, в который Вы его подаете. Если организовать переток, то его можно удалять только из холла например. А в холл он будет попадать либо через щели под дверями, либо через переточные решётки (об этом надо обязательнов проекте написать), либо даже через переточные воздуховоды.

Хороший совет... только боюсь чтоб не было сквозняков... как с этим борятся?

Так это уже не Ваша проблема, а монтажников. Они получат проект, сделаю все детали, которые нужно. Вас это заботить не должно.

есть один нюанс) наша фирма проэктно-монтажная - монтажники наши)) Мы должны сделать и проэкт и монтаж)

[Lourens]

Не забывайте про такую интересную вещь, как переток воздуха из одного помещения в другое. Не обязательно удалять воздух из всех помещений, в который Вы его подаете. Если организовать переток, то его можно удалять только из холла например. А в холл он будет попадать либо через щели под дверями, либо через переточные решётки (об этом надо обязательнов проекте написать), либо даже через переточные воздуховоды.

Хороший совет... только боюсь чтоб не было сквозняков... как с этим борятся?

Так это уже не Ваша проблема, а монтажников. Они получат проект, сделаю все детали, которые нужно. Вас это заботить не должно.

есть один нюанс) наша фирма проэктно-монтажная - монтажники наши)) Мы должны сделать и проэкт и монтаж)

[Гость_Railnolds_*]

канальник можно выкинуть в коридор .
решетки поставить в стены - в комнатах потолок выше, в коридорах ниже. вообще в жилых пом можно отказаться от фальшпотолка. вся разводка воздуховодов по коридорам и нежилым помещениям.
----
посмотреть примеры других проектов и сделать аналогично - ничего трудного тут нет. домик маленький

Тогда это уже не низконапорный канальник, а средненапорный. Шуметь не будет в комнате. Только как он будет забирать воздух из помещения? Разве что из холла.

[Lourens]

канальник можно выкинуть в коридор .
решетки поставить в стены - в комнатах потолок выше, в коридорах ниже. вообще в жилых пом можно отказаться от фальшпотолка. вся разводка воздуховодов по коридорам и нежилым помещениям.

Да, хороший совет... только тогда надо развести решетки по периметру комнаты как можно дальше одну от другой...

посмотреть примеры других проектов и сделать аналогично - ничего трудного тут нет. домик маленький

спрашивал у знакомых - говорили вся вентиляция и конд. в частных домах - мех. вытяжка из санузлов и пару кондиционеров... домов с такими требованиями у них не было.. разве что тут на форуме поискать

Тогда это уже не низконапорный канальник, а средненапорный. Шуметь не будет в комнате. Только как он будет забирать воздух из помещения? Разве что из холла.

может и не будет забирать из помещения вовсе а работать только на том вохдухе который идет от п/в установки ... тоже вариант

[Гость_Railnolds_*]

Хороший совет... только боюсь чтоб не было сквозняков... как с этим борятся?
есть один нюанс) наша фирма проэктно-монтажная - монтажники наши)) Мы должны сделать и проэкт и монтаж)

Переточные решётки можно в верхней части помещения поставить. Ещё переточные воздуховоды можно, но смысла нет - тогда с тем же успехом можно их сразу к вытяжке подключить. Ещё как вариант (уже тут говорилось) - вытяжные решётки в стене, тогда в холле потолки чуть ниже.

Так я не понимаю всё-таки проблему. Монтажники Ваши, он ведь делают детали по проекту? Я понимаю, что Вы хотите им облегчить работу, но позвольте: а если бы небыло других вариантов они что - отказались бы делать?

может и не будет забирать из помещения вовсе а работать только на том вохдухе который идет от п/в установки ... тоже вариант

Да, но от приточки для ЭТОГО помещения ему не будет поступать то количество воздуха, на которое рассчитан сам кондиционер. Полюбому должно быть ещё что-то - рециркуляция. И при таком расположении это воздух только из холла.

Тоже вариант

Сообщение отредактировал Railnolds - 30.9.2009, 14:06

[Skaramush]

Ну второй свет - это вообще отдельный разговор ) А если он ещё и со стеклянной крышей - то вообще.

Кстати, как решили проблему если не секрет?

Не секрет. Первое - установка клапанов на вентагрегате - на приточной и вытяжной ветках, то есть, полное перекрытие при не работающей вентиляции.
Второе - пропеллер над лестницей, в верхней точке лестничного холла. Третье - (по порядку перечисления, не по важности) - изменение самой схемы вентилирования дома - пересчет и изменение баланса плюс изменение (в пределах возможного) мест подачи и удаления воздуха.
Полностью решить не вышло - в доме уже жили и, понятно, вскрыть потолки и что либо сделать - невозможно. Но сквозняки убрали и печка заработала.

[AAANTOXA]

Да, хороший совет... только тогда надо развести решетки по периметру комнаты как можно дальше одну от другой...

спрашивал у знакомых - говорили вся вентиляция и конд. в частных домах - мех. вытяжка из санузлов и пару кондиционеров... домов с такими требованиями у них не было.. разве что тут на форуме поискать
может и не будет забирать из помещения вовсе а работать только на том вохдухе который идет от п/в установки ... тоже вариант

решетки разводить не надо. обсуждалось здесь на форуме. можно в принципе приток и вытяжку ставить практически вплотную.
примеры проектов ищите здесь или вот например http://www.bioair.ru/ там картинки 3Д красивые - для понимания что и как размещать сойдет
НЕ ПОДАВАЙТЕ ВЫ ПРИТОЧНЫЙ ВОЗДУХ В КАНАЛЬНИК - ИМХО неудачная это схема.

[Skaramush]

Вообще-то, коллеги, мы не с того конца начали. Первое - чётко (насколько это возможно) нужно выяснить и зафиксировать требования заказчика. На бумаге. Всем и заку в том числе, будет гораздо проще в дальнейшем. А то, вариант "желаю, чтобы всё" - пробойный при любом варианте развития событий.
У меня были разные дома. Был тот, где спокойно стоит 600 кубовая машинка и пара сплитов - хозяин доволен. Но был (и ещё есть) где три голдовских ротационника на 400, 1200 и 1500 кубов, две холодилки в сумме 30 кВт с охлаждением конденсаторов по воздуховодам (установлены в подвале), воздухоочичтители, ультразвуковое увлажнение и переменный расход по сетям, подача через щелевые 15 мм и подпольные распределители - практически ничего нигде не видно.

Но в каждом случае, четко оговорены пожелания и возможности хозяина.

Сообщение отредактировал Skaramush - 30.9.2009, 14:15

[Гость_Railnolds_*]

Вообще-то, коллеги, мы не с того конца начали. Первое - чётко (насколько это возможно) нужно выяснить и зафиксировать требования заказчика. На бумаге. Всем и заку в том числе, будет гораздо проще в дальнейшем. А то, вариант "желаю, чтобы всё" - пробойный при любом варианте развития событий.

И как говориться в известном всем проектировщикам тосте: "Так выпьем же за правильно составленное техзадание"

А оно, кстати, есть - это техзадание?

[Lourens]

А оно, кстати, есть - это техзадание?

Оно звучит примерно так: "Сделайте так чтобы было хорошо "

[Гость_Railnolds_*]

Оно звучит примерно так: "Сделайте так чтобы было хорошо "

Так хорошо можно сделать по разному

А не уточнили - хорошо кому? Вам? Или заказчику. От этого предложенные схемы могут сильно отличаться

А если серьёзно - начните с техзадания. Потому как что хорошо Вам очень часто не подходит заказчику (не про деньги сейчас говорю). А вдруг ему не нужна вентиляция в кухне? ) А Вы сделает.

[Lourens]

Вообще-то, коллеги, мы не с того конца начали. Первое - чётко (насколько это возможно) нужно выяснить и зафиксировать требования заказчика. На бумаге. Всем и заку в том числе, будет гораздо проще в дальнейшем. А то, вариант "желаю, чтобы всё" - пробойный при любом варианте развития событий.
У меня были разные дома. Был тот, где спокойно стоит 600 кубовая машинка и пара сплитов - хозяин доволен. Но был (и ещё есть) где три голдовских ротационника на 400, 1200 и 1500 кубов, две холодилки в сумме 30 кВт с охлаждением конденсаторов по воздуховодам (установлены в подвале), воздухоочичтители, ультразвуковое увлажнение и переменный расход по сетям, подача через щелевые 15 мм и подпольные распределители - практически ничего нигде не видно.

Но в каждом случае, четко оговорены пожелания и возможности хозяина.

Заказчик где то видел схему с притоком в канальники и ему понравилось.. хочет такое. Мы хотим ему предоставить два предложения начерченых и по цене и показать что лучше приток/вытяжка отдельно и кондиционирование отдельно

[kord]

Да, но как определить количество потребителей и наличие вредностей и их количество? Допустим для спален ясно - там один-два человека, только ночью, не курят (хотя всякое бывает ). Но для гостинных, кухонь? Придут гости, накурят, или кто-то будет жарить всякую фигню и всё - вентиляция не справится.
Вроде бы правильно по кратности считать, но если нет никого в комнате то это неэкономично. Хотя с другой стороны в комнатах всегда свежий воздух. Чёрт его знает.

Для такого случая есть такая рекомендация:
на верхний этаж, где сплошь спальни, установливаем свою приточно-вытяжную установку по расчету.
А на первый этаж, где гостиные и кухни, устанавливаем агрегат с запасом по производительности. Рабочую точку берем на 50% производительности. И максимальную производительность либо включает вручную пользователь, либо от автоматики, например от датчика СО-два или датчика качества воздуха.
Если используется система "умный дом", то удорожание незначительное. А если ручное управление, то также удорожание очень небольшое, поскольку можно обе приточки брать с меньшим напором.
Михаил

[Lourens]

Так хорошо можно сделать по разному
А не уточнили - хорошо кому? Вам? Или заказчику. От этого предложенные схемы могут сильно отличаться
А если серьёзно - начните с техзадания. Потому как что хорошо Вам очень часто не подходит заказчику (не про деньги сейчас говорю). А вдруг ему не нужна вентиляция в кухне? ) А Вы сделает.

Нужна вентиляция в кухне или нет это как раз в компетенции мы решать а не он)))) Я так думаю...

[alem]

При таком расходе какое может быть воздухораспределение? Чем струю питать? Про коттеджи было много обсуждений, посмотрите их.

Что касается воздухообмена, представьте следующее: в помещении произошёл выброс - девочка помыла ногти смывкой, ну и т.п. - при вашем подходе понадобится час, чтобы помещение проветрилось. Заказчик этого хочет от вентиляции?

[Lourens]

Что касается воздухообмена, представьте следующее: в помещении произошёл выброс - девочка помыла ногти смывкой, ну и т.п. - при вашем подходе понадобится час, чтобы помещение проветрилось. Заказчик этого хочет от вентиляции?

Теоретически можно предусмотреть что в любой комнате может кто-то смывать лак с ногтей, в любой комнате может сдохнуть кошка, или любое другое. Если все такие моменты предусматривать то можно спокойно ставить установку на 10 000 воздуха)
Смывка лака может быть раз в две недели.. и что ради этой 15-минутной процедуры поднимать воздухообмен в 10 раз? Можно поставить в той месте месный отсос.. ) Пришла девочка смывать лак.. включила вентилятор, все вредности и удалились...

Сообщение отредактировал Lourens - 30.9.2009, 16:03

[Skaramush]

Опять таки, проблема решается наличием подпора в жилых комнатах и общей схемой вентилирования дома. Причем, если вентиляция не "аварийно-спасательного" действия, а постоянная, то есть процесс динамике - воздух "отработав" у потребителя уводится в и так "пахнущие" зоны и удаляется. Да, в коридоре запахнет, но если организация циркуляции грамотно решена по дому запах не разойдется.

Но - опять и снова - техзадание. Четко, конкретно, на бумаге. Иначе - как в старом мультфильме "Если задача решена неправильно, неминуемо...".

[alem]

Если заказчик хочет хороший результат, платит хорошие деньги, то ему нужен опытный проектировщик. Пока такое впечатление, что вы на нём поучиться хотите. Заказчику это может не понравиться.

[jota]

Пока такое впечатление, что вы на нём поучиться хотите. Заказчику это может не понравиться.

+1
Никогда не предоставляю заказчику выбирать из вариантов - он не специалист и, как и любой нормальный человек, подсознательно будет злиться за то, что на него, не специалиста, перекладывают ответственность за выбор......
Я даю единственный вариант, в котором я уверен. Ес ли заказчик сомневается, то предоставляю ему право расписать всё что он хочет под его ответственность......

[Freezstyle]

1) Gea (Germany) - ОВ Оборудование
2) EuroRegister (Belgium) - ОВ Воздухораспределители
3) Воздуховод из Нержавеющей Стали Матовый / Полированный (Россия) - ОВ Расходные Материалы
4) Daikin (Japan) - КВ Оборудование
5) Трубопровод Медный Гидратированный (НЕ КИТАЙ!!!) - КВ Расходные Материалы
PS. Всё будет пучком... 300-400к Евро за коттедж около 1000 кв.м. и они (Заказчики) будут счастливы...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 30.9.2009, 19:19

[Skaramush]

1) Gea (Germany) - ОВ Оборудование
2) EuroRegister (Belgium) - ОВ Воздухораспределители
3) Воздуховод из Нержавеющей Стали Матовый / Полированный (Россия) - ОВ Расходные Материалы
4) Daikin (Japan) - КВ Оборудование
5) Трубопровод Медный Гидратированный (НЕ КИТАЙ!!!) - КВ Расходные Материалы
PS. Всё будет пучком... 300-400к Евро за коттедж около 1000 кв.м. и они (Заказчики) будут счастливы...

"Самая главная деталь любого оружия это голова его владельца" (с) (Два бойца).
Можно с самым навороченным оборудование наворотить такого, что в кошмаре не привидится. А можно с простым сделать конфетку. Главное-то вы упустили.

[Freezstyle]

Сорри если честно согласен и приношу извинение за данную помарку...

Исполнитель с огромным багажом положительных рекомендаций и опытом нестандартных проектных решений это № 1 всегда и везде и в любой отрасли...

Так что начните с этого для начала ну а если Вам море по колено, тогда вперед, в Сибири снега много...

[Lourens]

Если заказчик хочет хороший результат, платит хорошие деньги, то ему нужен опытный проектировщик. Пока такое впечатление, что вы на нём поучиться хотите. Заказчику это может не понравиться.

Люди опытными не рождаются, опыта набираются. Мне 22 года.

Никогда не предоставляю заказчику выбирать из вариантов - он не специалист и, как и любой нормальный человек, подсознательно будет злиться за то, что на него, не специалиста, перекладывают ответственность за выбор......
Я даю единственный вариант, в котором я уверен. Ес ли заказчик сомневается, то предоставляю ему право расписать всё что он хочет под его ответственность......

Да конечно мы должны выбирать схему.. но этот заказчик по ходу из категории тех кто подсказывает что он хочет. Высмотрел где то именно такую схему. Наша задача показать что отдельно вентиляция и кондиционирование - лучше

[Lourens]

Если заказчик хочет хороший результат, платит хорошие деньги, то ему нужен опытный проектировщик. Пока такое впечатление, что вы на нём поучиться хотите. Заказчику это может не понравиться.

Хорошо.. Ваша концепция?... Есть 7 комнат в которых нужно обеспечить микроклимат. В 4 из них нужно кондиционирование(2 спальни, кабинет и гостинная), в 3 не обязательно - (детская, игровая и гостевая). Во все 7 комнат нужно подать воздух и вытянуть воздух. Ваша концепция? Хочу поучиться у опытного специалиста.

[Freezstyle]

Приточная и вытяжная общеобменная системы вентиляции воздуха с учётом количества людей, кратностей и специфики Заказчика, также с учётом возможных курящих постетителй в дни застолья...

Удаление из кухни, санузлов, ванных и помещения газового ввода посредством соотвествующих местных систем...

Нагреватель скорее всего водяной от газового котла, который (котёл) перед покупкой будет увеличен на мощность нагревателя приточной системы... в каждой требуемой комнате ставится местный доводчик в виде сплит системы для компенсации теплопритоков в тёплый период года... вроде всё

PS. В случае наличия бассейна проектируется дополнительная отдельная система приточно-вытяжной вентиляции с осушением воздуха м правильной аэродинамикой обработки зеркала воды, омовения ограждающих конструкций и обязательным регулированием скорости притока и вытяжки в теплый и холодный периоды года...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 1.10.2009, 2:21

[Freezstyle]

в Сауну кстати приток запрещён, по СНиПу о Банях насколько помню, есть только вытяжка через деревянный диффузор, который выкручивается и система удаляет влагу за 5-10 минут оттуда и заканчивает на этом свою работу, вроде максимальный приток в районе пола диаметром 100 мм, другое дело помещение предбанника где надо 25 градусов и где народ отдыхает после или до Сауны, там необходим догрев, полноценная обменка и всё такое... вообщем если что не так, поправляем господа

[alem]

Хорошо.. Ваша концепция?

Свою концепцию применительно и к элитному и к ширпотребному особняку я неоднократно излагал в разных темах на этом форуме, если она интересует - ищите.

Вкратце
1) если деньги есть - естественная приточно-вытяжная с охлаждением в жилых помещениях,
2) приточно-вытяжная принудительная с нужным балансом во всех остальных помещениях, не исключая санузлов,
3) никаких видимых приборов
4) всё шумящее (и вибрирующее) оборудование вынесено и изолировано по полной, чтобы и во дворе слышно не было,
ну и так далее и тому подобное.

Если без автоматики (АСУЗ), то за 20% от стоимости объекта всю климатехнику можно сделать. Можно даже за меньше, если голову приложить.

[Lourens]

Приточная и вытяжная общеобменная системы вентиляции воздуха с учётом количества людей, кратностей и специфики Заказчика, также с учётом возможных курящих постетителй в дни застолья...
Удаление из кухни, санузлов, ванных и помещения газового ввода посредством соотвествующих местных систем...

это имеется

Нагреватель скорее всего водяной от газового котла, который (котёл) перед покупкой будет увеличен на мощность нагревателя приточной системы... в каждой требуемой комнате ставится местный доводчик в виде сплит системы для компенсации теплопритоков в тёплый период года... вроде всё

Калорифер будет электрический... так сказав заказчик. Не хочет греть воду на нужды вентиляции.

[Lourens]

Вариант №2.. 1-й и 2-й этажи

Прикрепленные файлы

 1.PNG ( 32,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
 2.PNG ( 36,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[Bombur]

Я бы вывел вытяжку на кровлю, а то будет не камильфо!

[jota]

Посмотрите как делают немцы...http://www.ru.maico-fans.com/catimport/IM0010004.PDF